tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post262492369073787797..comments2024-03-11T12:35:38.522+02:00Comments on atheofobos2: ΟΛΙΓΑ ΤΙΝΑ ΠΕΡΙ ΠΑΡΘΕΝΙΑΣ, ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΗΣαθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-30234713356535180502006-12-23T10:17:00.000+02:002006-12-23T10:17:00.000+02:00heliotypon-Εχεις απόλυτο δίκιο,σκέπτομαι να γράψω ...heliotypon-<br>Εχεις απόλυτο δίκιο,σκέπτομαι να γράψω ενα σχετικό πόστ.αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-79516522162425825732006-12-23T07:52:00.000+02:002006-12-23T07:52:00.000+02:00Πάρα πολύ καλό το ποστ. Ενημερωτικό και πειστικό (...Πάρα πολύ καλό το ποστ. Ενημερωτικό και πειστικό (ελπίζω και για τους θεοφοβούμενους...).<br>Μιά παρατήρηση: Η παρθενία ίσως είναι ενισχυτική και της κυριαρχίας του αρσενικού πάνω στο θηλυκό. Η γνώση ότι αυτός είναι ο "πρώτος" και ότι με τη σφραγίδα της διακόρευσης γίνεται, για πάντα, ο κύριός της (το "ο κύριός μου" το έλεγαν μέχρι πριν μερικά χρόνια οι γυναίκες. Ίσως ακόμη το λένε κάποιες).Heliotyponhttp://www.blogger.com/profile/06070226050424726922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-76356470554990655372006-12-21T01:24:00.000+02:002006-12-21T01:24:00.000+02:00δείμος-Οι κρίσεις,τα σχόλια και οι προσθήκες στο π...δείμος-<br>Οι κρίσεις,τα σχόλια και οι προσθήκες στο πόστ είναι πάντα ευπρόσδεκτες.<br><br>fibi-<br>Για τον ελαστικό παρθενικό υμένα πιστεύω ότι θα κατέφευγαν στον έλεγχο κάποιας μεγάλης γυναίκας που θα μπορούσε να το διαπιστώσει.<br>Για ανδρική παρθενιά δεν υπάρχει τρόπος να διαπιστωθεί,άσε που πάντα οι άνδρες εκτός από τις μητριαρχικές κοινωνίες είχαν πάντα το επάνω χέρι.αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-42789240530647597722006-12-21T01:02:00.000+02:002006-12-21T01:02:00.000+02:00Yποκλίνομαι στις γνώσεις σου...2 απορίες: Σε περίπ...Yποκλίνομαι στις γνώσεις σου...<br>2 απορίες: <br>Σε περίπτωση μη ρίξης του παρθενικού υμένα κατά την πρώτη συνουσία, για διάφορους ευνόητους λόγους,σε μια μουσουλμανική χώρα, οι κυρώσεις ήταν ίδιες? <br>Και εσύ που όλα τα γνωρίζεις, μήπως υπάρχει και κάτι σχετικό για την ανδρική παρθενιά?Fibihttp://www.blogger.com/profile/00285905765301544637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-25971166358460989142006-12-20T20:13:00.000+02:002006-12-20T20:13:00.000+02:00Πάντως πέρα από την πλάκα οφείλω να παραδεχτώ ότι ...Πάντως πέρα από την πλάκα οφείλω να παραδεχτώ ότι τέτοια θέματα πρέπει να παρουσιάζονται ολοένα και συχνότερα. Ίσως έτσι και κάποιοι εκτός της παρέας να αρχίσουν να σκέφτονται ορθολογικά. Οι διαφωνίες -ή καλύτερα οι συμπληρώσεις- μου δεν μπορούν με τίποτα να μειώσουν την ειλικρίνεια ενός σκεπτικιστή.ο δείμος του πολίτηhttp://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-78007863106450033082006-12-19T23:47:00.000+02:002006-12-19T23:47:00.000+02:00weirdo-Πάντα με καταλαβαίνεις εσύ!:))weirdo-<br>Πάντα με καταλαβαίνεις εσύ!:))αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-35407162540866231042006-12-19T22:40:00.000+02:002006-12-19T22:40:00.000+02:00Το πήγες λαόυ-λάου για να καταλήξεις στο (ορθότατο...Το πήγες λαόυ-λάου για να καταλήξεις στο (ορθότατο) ηθικό δίδαγμα του ποστακίου..:p<br>Ε, αθεόφοβος, όνομα και πράγμα..<br>Ευχαριστούμε για την επιμόρφωση, αγαπητέ..!)weirdohttp://www.blogger.com/profile/09466854274282199985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-51391131032275538732006-12-19T22:25:00.000+02:002006-12-19T22:25:00.000+02:00chris-Είμαι μαζί σου!gelial-Οι εγχειρήσεις μπήκαν ...chris-<br>Είμαι μαζί σου!<br><br>gelial-<br>Οι εγχειρήσεις μπήκαν για αυτούς που είδαν αίμα και κοιμήθηκαν μετά ήρεμοι και ευτυχείς!<br>Μπορούν ίσως να τους ξυπνήσουν!<br><br>eparxiakosaloni-<br>Αλλωστε το είπε και ο Καζαντζίδης:<br>Δυό πόρτες έχει ή ζωή άνοιξα μιά και μπήκα :))<br><br>ange-ta-<br>Το δικαίωμα στην πρώτη νύκτα έγραψα ποιοί το είχαν και πως το εφάρμοζαν σε διάφορές φυλές.<br>Στην αρχαιότητα η παρθενία ορισμένες φορές παραδινόταν σε ιερούς χώρους εξ ου και το ιερόδουλες.<br>Στον μεσαίωνα όμως στη Δύση το δικαίωμα αυτό το είχε ο αφέντης (jus primae nοctis)<br> <br>nemertes-<br>Τα δικαιώματα των γυναικών στο σεξ να το γράψεις εσύ η άλλη γυναίκα.<br>Οσο για την επιλογή σου δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει.<br>Η φύση είναι αμείλικτη γιατί το είδος πρέπει να διαιωνιστεί,αρα μου λές ότι προτιμάς το φυσιολογικό μπορώ να διαφωνήσω;αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-73674784883037079302006-12-19T21:31:00.000+02:002006-12-19T21:31:00.000+02:00Ωραιότατο το ποστ. Αν είχα δίλημμα αν θα πρέπει να...Ωραιότατο το ποστ. Αν είχα δίλημμα αν θα πρέπει να διαθέσω το κορμί μου στον Θεό, ή στους άντρες, θα προτιμούσα σίγουρα το δεύτερο. Α ναι. Θέλω και ποστ για το δικαίωμα της γυναίκας στο σεξ.Nemerteshttp://www.blogger.com/profile/10248187210613263332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-83748072121989910902006-12-19T21:01:00.000+02:002006-12-19T21:01:00.000+02:00Στο επόμενο πόστ θα μας πει για το δικαίωμα της πρ...Στο επόμενο πόστ θα μας πει για το δικαίωμα της πρώτης νύχτας!<br>Για να καταλάβουμε, ΤΙ παρθενία ήθελε η εκκλησία.ange-tahttp://www.blogger.com/profile/02233980881837677291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-48464256502901127272006-12-19T14:18:00.000+02:002006-12-19T14:18:00.000+02:00μια παρατηρηση μονο υπαρχει και στην συγχρονη τηλε...μια παρατηρηση μονο <br><br>υπαρχει και στην συγχρονη τηλεοραση αναφορα στην Χουανιτα την παρθενα <br><br>εμεινε εγγυος , χερις σεξ , γεννησε με καισαρικη , απειραχτο το αιδοιο της <br><br>ο καθενας με τα κολληματα του <br><br>αν και πιστευω οτι οι περισσοτεροι απο τους αντρες θελουν γυναικα παρθενα , ανεγγιχτη , για να εχουν την ψευδαισθηση οτι δεν την εχει αγγιξει αλλος αντρας <br><br>δεν γνωριζουν οτι : <br><br>απο μπροστα παρθενα , απο πισω μπαινουν τρενα ( αθανατο σινεμα )eparxiakosalonihttp://www.blogger.com/profile/06141407881709666018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-2853210368588559922006-12-19T14:08:00.000+02:002006-12-19T14:08:00.000+02:00στο τέλος μου τα χάλασες με τις εγχειρίσεις!!!στο τέλος μου τα χάλασες με τις εγχειρίσεις!!!YO!Reeka'shttp://www.blogger.com/profile/13685990263117760338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-50842898934622954992006-12-19T11:01:00.000+02:002006-12-19T11:01:00.000+02:00Εξαπανέκαθεν ήμουν με τους Ινδιάνους...Εξαπανέκαθεν ήμουν με τους Ινδιάνους...b.b. chrishttp://www.blogger.com/profile/18365502326381805429noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-83536539242526801142006-12-19T09:34:00.000+02:002006-12-19T09:34:00.000+02:00Καλημέρα Αθεόφοβε!Λάθος μου που είπα ταύτιση σκέψε...Καλημέρα Αθεόφοβε!<br>Λάθος μου που είπα ταύτιση σκέψεων! Καμμίά σχέση. Για ταύτιση έμπνευσης επρόκειτο ένα πράγμα!<br>Πάντως είναι φοβερό πως κάποιες κοινωνίες επιβάλλουν ακόμα στις γυναίκες να μένουν παρθένες!Debbyhttp://www.blogger.com/profile/17986726835151099543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-31567728046795116732006-12-19T01:50:00.000+02:002006-12-19T01:50:00.000+02:00Επιτέλους μπήκα.Μόνο που εδώ εχει ειδησεογραφία επ...Επιτέλους μπήκα.<br>Μόνο που εδώ εχει ειδησεογραφία επειδή βρήκαν περίπτωση που έγινε παρθενοπλαστική.αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-38983486210281340082006-12-19T01:06:00.000+02:002006-12-19T01:06:00.000+02:00Δεν έβαλα σωστά το link μάλλον.Το ξαναβάζω και ελπ...Δεν έβαλα σωστά το link μάλλον.<br>Το ξαναβάζω και ελπίζω να δουλέψει αυτό!<br><a href="http://manifestogr.blogspot.com/2006/12/like-virgin.html" rel="nofollow" rel="nofollow">Manifesto</a>Debbyhttp://www.blogger.com/profile/17986726835151099543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-23435724883177158642006-12-19T00:12:00.000+02:002006-12-19T00:12:00.000+02:00debby-Γράφαμε ταυτόχρονα και πιστεύω ότι ή απαντησ...debby-<br>Γράφαμε ταυτόχρονα και πιστεύω ότι ή απαντηση μου στον δείμο σε καλυπτει.<br>Δεν βρίσκω σχετικό κείμενο στον manifesto σήμερα.αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-54410087215221876662006-12-18T23:51:00.000+02:002006-12-18T23:51:00.000+02:00nassos-Δεν ήταν ασυνήθης κατάσταση στην αρχαιότητα...nassos-<br>Δεν ήταν ασυνήθης κατάσταση στην αρχαιότητα να εκδίδονται οι γυναίκες στο ιερό σε μία δε φυλή της Λιβύης,όπως λέει ο Ηρόδοτος,ήταν και περιζήτητες μετά για γάμο.<br><br>liodara-<br>Απάντηση δεν έχω για το τι έκανε ο Κόνων.<br>Ηταν όμως τόσο μεγάλη η υστερία που τους είχε δημιουργηθεί από την θρησκοληψία τους ώστε ο Ωριγένης για να μην υποκύψει στους πειρασμούς αυτοευνουχίστηκε πιστεύοντας ότι έτσι είπε ο Χριστός, γιατί λέει στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο :..και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχησαν εαυτούς δια την βασιλείαν των ουρανών.ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω.<br><br>δείμος-<br>Προφανώς τα όσα γράφεις είναι γνωστό ότι προυπήρξαν του Χριστιανισμού.<br>Άλλωστε και οι περισσότερες χριστιανικές εορτές είναι από προυπάρχουσες.<br>Στην αρχαιότητα όμως η σεξουαλική πράξη δεν ήταν αμαρτία οι θεοί ήσαν μπερμπάντηδες,υπήρχαν φαλλοφορίες κτλ<br>Η χριστιανική θρησκεία όμως παρά το ότι ευλογεί τον γάμο εξύψωσε σε μεγάλο βαθμό την σημασία της παρθενίας και της σαρκικής αποχής και ή επαφή μεταξύ των συζύγων είναι μόνο για την απόκτηση απογόνων.<br>Στούς καθολικούς δε έφτασε να έχουν και σεντόνια με μία τρύπα για να χωράει το πέος και να μην έρχονται σε επαφή τα σώματα των συζύγων μεταξύ τους.!<br>Στο Βυζάντιο δε έφτασε να έχουν πρόβλημα με την στροφή πολλών στον μοναχισμό,ενώ στην Δύση η ομορφιά της γυναίκας εθεωρείτο «έργον του διαβόλου» η δε παρθενία η μόνη πραγματική εκδήλωση του γυναικείου ιδεώδους και του ηθικού κάλλους.<br>Στο Βυζάντιο επίσης αλλά και στην Τουρκοκρατία δεν επιτρεπόταν ο γάμος με «άνηβον κόρην» γιατί η Πολιτεία και η εκκλησία(πάντα πάνε πακέτο μαζί),τον θεωρούσε «παρθενοφθορία » και τον τημορούσε σαν βιασμό.<br>Αν δε η ενήλικη γυναίκα δεν ήταν παρθένος ο σύζυγος μπορούσε να την αποπέμψει έκτος άν του γλύκαιναν τον πόνο με λεφτά!(πανωπροίκι)<br><br>πανος-<br>Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αλλά εκτός από μένα όπως βλέπεις είναι αρκετοί φίλοι που συμβάλλουν.αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-68679658707760914172006-12-18T23:39:00.000+02:002006-12-18T23:39:00.000+02:00Με τον Manifestoσήμερα είχατε ταύτιση σκέψεων!Ο δε...Με τον <a href="http://manifestogr.blogspot.com/2006/12/like-virgin.html/" rel="nofollow" rel="nofollow">Manifesto</a><br>σήμερα είχατε ταύτιση σκέψεων!<br><br>Ο δείμος το πολίτη σωστά δεν συσχετίζει το θέμα της παρθενίας με τον Χριστιανισμό. Επίσης οι στερήσεις και οι νηστείες δεν είναι ίδιον μόνο του Χριστιανισμού. <br><br>Πλάκα πλάκα όμως, εν έτη 2000 περίπου είχα ένα φίλο που έψαχνε να βρει παρθένα και τον κοροιδευαμε όλες ότι έπρεπε να αρχίσει να ψάχνει στο νηπιαγωγείο!<br>Τελικώς παντρευτηκε φέτος το καλοκαίρι αλλά δεν ξέρω τι πήρε τελικά!Debbyhttp://www.blogger.com/profile/17986726835151099543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-24694573162971357702006-12-18T21:16:00.000+02:002006-12-18T21:16:00.000+02:00Εξαιρετικό ποστ!Εξαιρετικό ποστ!Πάνοςhttp://www.blogger.com/profile/16582190539111891470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-15005049834918219292006-12-18T18:33:00.000+02:002006-12-18T18:33:00.000+02:00Καθόλου, ίσα-ίσα μαθαίνουμε πολλά περισσότερα! :DΚαθόλου, ίσα-ίσα μαθαίνουμε πολλά περισσότερα! :Dnassosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-33122455911557879352006-12-18T18:18:00.000+02:002006-12-18T18:18:00.000+02:00Να τα πάρουμε με τη σειρά. α) Δεν έθεσε ο Χριστιαν...Να τα πάρουμε με τη σειρά. α) Δεν έθεσε ο Χριστιανισμός πρώτος την αρχή της ελπίδας του Παραδείσου. Με τον ένα ή άλλο τρόπο αυτά λέγονταν από όλους τους ιδεαλιστές φιλοσόφους και ιδιαίτερα τον 1ο αι. π.Χ. η ιδέα ενός παραδείσου είχε πια κυριαρχήσει στη σκέψη των ανθρώπων. Εκείνη την εποχή (κυρίως Α΄ και Β΄αι. μ.Χ.) ήταν έντονο το αντιχριστιανικό φιλοσοφικό κίνημα που μιλούσε για Παράδεισο και για υποδειγματικό τρόπο ζωής (ακόμα και παρθενίας). Έτσι, ο Χριστιανισμός -οι Πατέρες και ο Παύλος με τον Ιωάννη- απλά εμφύτευσαν αυτές τις φιλοσοφικές αντιλήψεις στο νέο ιδεολογικό-θρησκευτικό κίνημα. Αργότερα, δογματοποιήθηκε, βέβαια, και μας έφερε πίσω κάτι αιώνες.<br><br>β) Νηστεία υπήρχε πάντα. βλ. αποκρέω(=carno-avalis=>carnavalis, = αποχή από κρέας) για το τέλος του χειμώνα και την έναρξη της άνοιξης (μέσα-τέλη Μαρτίου).<br><br>γ) Η δε παρθενία ήταν σημαντικότατη στα Αρχαία Χρόνια. Ήδη το γνωρίζουμε από τον Όμηρο και μέσα από μύθους (βλ. στο διηγήμά μου την Ηρώ και το Λέανδρο). Βέβαια, μοιάζει να μην απασχολει τους Έλληνες που αχόραταγα επιδίδονταν σε "ακολασίες" με δούλες και πόρνες στα συμπόσια. Αυτά που προτείνεις ίσχυαν σε λίγες περιπτώσεις και είναι ανεπιβεβαίωτες ιστορικά (ως αντιλήψεις για την Ελλάδα).<br><br>Η παρθενία είχε σημαντική θέση, λοιπόν, και στην ελληνική αντίληψη και στην αραβική και στην εβραϊκή. Μοιάζει να μην απασοχλούσε μόνο τους Αιγυπτίους, αλλά και πάλι τίθεται αμφιβολία. Σε πολλές λαότητες (φυλογεννητικό στάδιο) με μία ελεύθερη σεξουαλικότητα η παρθενία σήμαινε όντως ότι η γυναίκα ήταν ανίκανη να συνυπάρχει στη φυλή. Και στην Αφρική εντοπίστηκαν φυλές που τις ξεπαρθένιαζαν με φαλλό σε ιεροτελεστία στα 8-10 τους. Και βέβαια στο φυλογεννητικό πρωτόγονο στάδιο (Ινδιάνοι) το έκαναν μπροστά σε όλη την οικογένεια.<br><br>Η παρθενία ήταν ένα αντιληπτικό σχήμα προκειμένου να ιδεολογικοποιηθεί η σχέση με έφηβες (με τις οποίες από τη νεολιθική εποχή συνουσιάζονταν) για τεκτοποίηση λόγω και του μικρού ευδόκιμου ζωής. Ωστόσο, με τον καιρό το ιδεολογικό ζήτημα έγινε ταυτόσημα της φαλλοκρατικής κοινωνίας και λειτουργούσε πάντα σεξιστικά. Η ελευθερία της γυναίκας είναι αναμφισβήτητη, όπως προτείνεις κι εσύ, να διευθετεί το σώμα της όπως επιθυμεί (σεξουαλικά, άμβλωση κλπ).<br><br>Sorry, που σε/σας κούρασα.ο δείμος του πολίτηhttp://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-49225155641210089722006-12-18T13:48:00.000+02:002006-12-18T13:48:00.000+02:00Τι να πω..οι γνώσεις σου περί του θέματος είανι ασ...Τι να πω..οι γνώσεις σου περί του θέματος είανι αστείρευτες...αααα!Εγώ θα σημιειώσω πως τη σημερινή εποψή έιναι αστείο να ζητά κανείς γυναίκα παρθένα να την παντρευτεί.....αλλά έχω και μια απορία...αυτός ο μπουνταλάς ο Κόνων δεν κα*λωνε????τι διάολο πια...ας μου τη λύσει κάποιοςςςςςςς.liodarahttp://www.blogger.com/profile/03026524011610994306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-51464986179792579292006-12-18T11:20:00.000+02:002006-12-18T11:20:00.000+02:00Το ίδιο γινόταν και στην Κύπρο ,όπως λέει ο Στράβω...Το ίδιο γινόταν και στην Κύπρο ,όπως λέει ο Στράβων, στην οποία οι νέες πορεύονταν προς την θάλασσα και προσέφεραν την παρθενία τους σε ξένους και τα λεφτά τα κατέθεταν στον ναό της Αφροδίτης<br>===================================<br>Εξ'ού και ο όρος "ιερόδουλος". Ναι κυρίες μου, οι γυναίκες τότες εξαναγκάζονταν στην πορνεία.<br><br>Όσο για την παρθενιά, βασικά είναι πάρα πολύ δύσκολο να βάλεις το πνεύμα πάνω από τις ορέξεις του σώματος σου. <br><br>Και σιγά. Προτιμώ τη μη-παρθένα. Δεν έχω τέτοια κόμπλεξ εγώ.nassosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-20987223800991611542006-12-18T09:41:00.000+02:002006-12-18T09:41:00.000+02:00mhxeirotera-Βλέπω την Κύπρο και την ιστορία της δε...mhxeirotera-<br>Βλέπω την Κύπρο και την ιστορία της δεν την ξεχνάμε..<br><br>mn8-<br>Τα στοιχεία εκτός από τις προσωπικές γνώσεις προέρχονται από τα βιβλία Η ιστορία του σεξ Τζ.Σίμονς-Αγκυρα,1971 και ΝΔ Δρακουλίδη Ιστορική και κοινωνική Επισκόπησις της Πορνείας -Γ Καλέργη 1929.<br>Επίσης από τις ιστοσελίδες<br>http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm <br>http://www.pigizois.net/kiprioi_agioi/konon.htm <br>http://bibledatabase.net/html/septuagint/05_022.htm<br>http://www.imkby.gr/theomitorika/dogma.htm<br>http://www.imlarisis.gr/main.php?p=51&more=1&page=3<br>http://forum.sovarepsou.com/viewtopic.php?t=1049&view=previous&sid=e340f2a424607f369cd5e2b295713ecbαθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.com