tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post7223032114041765589..comments2024-03-11T12:35:38.522+02:00Comments on atheofobos2: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΩΣ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΔΙΚΙΟ!αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-80946658856953192722011-04-19T11:16:06.555+03:002011-04-19T11:16:06.555+03:00ManBlogg-
Βεβαίως και δεν με ζαλίζεις και βεβαίως ...ManBlogg-<br />Βεβαίως και δεν με ζαλίζεις και βεβαίως ούτε και μου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι έχεις κάποια εμπάθεια μαζί μου. <br />Αντίθετα μάλιστα έθεσες ερωτήματα με επιμονή και επιμονή, που είναι και εύλογα και λογικά. Γι΄ αυτό και ευχαρίστως διαλέγομαι μαζί σου που χωρίς εκνευρισμό και με πειθώ δεν αποκάλεσες τις απόψεις μου, αλαζονικές, στενόμυαλες που κατηγορηματικά αγνοούν την άποψη σου, χαρακτηρισμοί που με οδήγησαν στο γράψιμο αυτού του ποστ.<br />Σε σχέση με τον διάλογο που προτείνεις, πλην των λόγων που έχω αναφέρει παραπάνω οι επιφυλάξεις μου δεν είναι βέβαια στο να κάνει κανείς διάλογο, που κανένας λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να είναι αντίθετος, αλλά τι επιπέδου διάλογος θα είναι αυτός και τι τελικά θα μείνει στο κοινό. <br />Το βασικό μέσο που εμφανίζονται οι διάλογοι είναι τα τηλεοπτικά κανάλια και κυρίως τα ιδιωτικά, που έχουν και το μεγαλύτερο μέρος της τηλεθέασης.<br /> Αυτά όμως το κύριο βάρος τους το ρίχνουν στην αύξηση του ποσοστού τηλεθέασης που μπορούν να πετύχουν, και έχουν πειστεί, βάσει των μετρήσεων που κάνουν, πως αυτό το πετυχαίνουν όχι όταν μεταδίδουν μια ήρεμη ενημερωτική συζήτηση αλλά όταν οι καλεσμένοι τους είναι στα πρόθυρα του να πλακωθούν μεταξύ τους εκφέροντας ορισμένοι ακραίες θέσεις.<br />Για τον λόγο αυτό και σχεδόν μόνιμοι καλεσμένοι τους είναι ο Γεωργιάδης, ο Ψωμιάδης, Καρατζαφέρης,ο Πάγκαλος και μερικοί άλλοι αντίστοιχοι.<br />Οι συζητήσεις έτσι δεν καταλήγουν πουθενά και στο κοινό τελικά μένουν οι πιο κραυγαλέες απόψεις, που στο συγκεκριμένο θέμα τις περισσότερες φορές αναφέρονται στους αστικούς μύθους που έγραψα.<br />Απόψεις που αβασάνιστα εμφανίζονται και στις μεγάλες εφημερίδες ,όπως ήδη έγραψα για την Ε, αλλά επίσης και στο Έθνος από τον Δελαστίκ ή το Βήμα από την Λώρη Κέζα. <br />Τέλος είναι σχεδόν βέβαιο πως μέσα στην οξυμένη πολιτική ατμόσφαιρα σε μια τέτοια συζήτηση εφ΄ όσον υπάρχουν πολιτικοί από άλλα κόμματα θα βρουν την ευκαιρία για μικροπολιτική εκμετάλλευση επιτιθέμενοι στον Λοβέρδο χρησιμοποιώντας το νομοσχέδιο σαν όπλο.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-58888625094598144872011-04-18T19:12:17.565+03:002011-04-18T19:12:17.565+03:00Μάλλον θα πρέπει να το κλείσω και να μη σε ζαλίζω ...Μάλλον θα πρέπει να το κλείσω και να μη σε ζαλίζω άλλο αθεόφοβε. <br />Ελπίζω να μη σου περάσει από το μυαλό ότι έχω καμία εμμονή με το θέμα ή καμιά εμπάθεια μαζί σου. Απλά το βρήκα ενδιαφέρον θέμα, σημαντικό πάρα πολύ για την κοινωνία αλλά και για προσωπικούς λόγους μιας και είμαι σε περίοδο που προσδιορίζω και κατοχυρώνω νομικά το πώς θα ήθελα να κυλήσουν τα πράγματα με μένα αρκετά πριν το θάνατο σε περίπτωση που δεν μπορώ να πάρω αποφάσεις για την υγεία μου και για να βοηθήσω τους δικούς μου να το κάνουν για μένα γνωρίζοντας τις επιθυμίες μου.<br />Το τελικό συμπέρασμά μου για την ώρα είναι ότι δημιουργεί δύο στρατόπεδα τα οποία έχουν διαφορετική γνώμη βασισμένη περισσότερο σε ιδεολογικούς λόγους και αυτό αποσπά την προσοχή και ενέργεια από τη λύση των πρακτικών προβλημάτων που είναι τα κυρίως υπεύθυνα και για τις χαμηλές μεταμοσχεύσεις στη χώρα.<br /><br />ΟΚ αρκετά υπόσχομαι να μη σε ζαλίσω άλλο!ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-38773332743758391362011-04-18T16:39:33.971+03:002011-04-18T16:39:33.971+03:00Αθεόφοβε, δε βλέπω για ποιο λόγο να μη γίνει η τόσ...Αθεόφοβε, δε βλέπω για ποιο λόγο να μη γίνει η τόσο σημαντική κουβέντα προκειμένου να ξεκαθαριστούν και οι όποιες παράλογες ή μη παρεξηγήσεις που περιβάλλουν το θέμα. Η κουβέντα πρέπει να είναι για τις μεταμοσχεύσεις και τους τρόπους να αυξηθούν όχι για το συγκεκριμένο νόμο. Δεν καταλαβαίνω γιατί υποβαθμίζεις κάτι τόσο σημαντικό. Πώς ακριβώς δηλαδή είναι δυνατόν να ενημερωθεί ο κόσμος και να δημιουργήσει μια ενημερωμένη άποψη για κάτι τόσο σημαντικό για όλους; Με την επιβολή ενός νόμου που δεν καταλαβαίνει και που τα στοιχεία διεθνώς δείχνουν ότι από μόνος του δεν οδήγησε σε αυξημένες μεταμοσχεύσεις;<br /> Μόνο έτσι πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει σημαντική αλλαγή και στη νοοτροπία και την αντιμετώπιση του κόσμου αν αυτός νομίζεις ότι είναι ο λόγος που δεν υπάρχουν αρκετά μοσχεύματα, κάτι που από τα στοιχεία βέβαια δεν έχει αποδειχθεί παρά μόνο από σπεκουλαδόρικες εικασίες. <br />Αντιθέτως θα ενισχύσει την καχυποψία και πιθανόν να κάνει περισσότερο αρνητικές οικογένειες που με το υπάρχον σύστημα πιθανόν να συναινούσαν πιο ανενδοίαστα (αν τις ρωτούσε κανείς βέβαια που εγώ πιστεύω ότι αυτό είναι το Νο 1 πρόβλημα).<br />Αν αύριο ψηφιστεί ο νόμος, δεν υπάρχει καμία λογική εξήγηση του γιατί οι οικογένειες των θυμάτων θα αλλάξουν νοοτροπία από τη σημερινή και θα αρχίσουν περισσότερες να συμφωνούν στη δωρεά αν ρωτώνται. Αν οι γιατροί παραβλέπουν τις όποιες αντιρρήσεις των οικογενειών θα δημιουργηθεί σκάνδαλο που θα κάνει περισσότερο καχύποπτο τον κόσμο. Αν περιμένεις οι γιατροί να παίρνουν απόφαση για αφαίρεση οργάνων σε περιπτώσεις που η οικογένεια είναι αναποφάσιστη τότε αυτό είναι αντίστοιχα ριψοκίνδυνο και πιστεύω δύσκολα θα το κάνουν. Υπάρχουν και δεοντολογικοί ενδοιασμοί και πιθανότητα να προκαλέσουν σκάνδαλο αν κάποιοι από την οικογένεια ήταν αρνητικοί και αποφασίσουν να διαμαρτυρηθούν αργότερα. Αν η αύξηση προέρθει από περιπτώσεις που δεν υπάρχει κανείς συγγενής να ρωτηθεί τότε για τι ποσοστό αύξησης μιλάμε; Κοντά στο 0%; Υπάρχουν επιτέλους στοιχεία ή μαντεύουμε; Και αν το υπάρχον σύστημα είναι αναποτελεσματικό όπως ξέρουμε από τα στοιχεία τότε για πόσες περισσότερες μεταμοσχεύσεις μιλάμε; 0% επίσης; <br /> Από την άλλη αν δέχεσαι χωρίς καμία κριτική σκέψη ως προς την αποτελεσματικότητά του έναν νόμο (υπενθυμίζω δεν υπάρχουν στοιχεία να δικαιολογούν τις προσδοκίες σου για την αύξηση μοσχευμάτων που περιμένεις, παρά μόνο ευσεβής πόθος) τότε γίνεσαι μέρος πιστεύω απλά ενός δόγματος κάτι το οποίο είναι αντίστοιχα παράλογο όσο και το να ήσουν υπό την επήρεια αστικών μύθων.ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-41036225668727992382011-04-18T00:11:05.578+03:002011-04-18T00:11:05.578+03:00ManBlogg-
Εάν εφαρμοστεί σύντομα ο νόμος ευελπιστώ...ManBlogg-<br />Εάν εφαρμοστεί σύντομα ο νόμος ευελπιστώ πως θα έχουμε, όπως προβλέπω μια αύξηση στον αριθμό των μοσχευμάτων χωρίς βέβαια να μπορώ να πω πως δεν υπάρχει η μικρή για μένα πιθανότητα να πέφτω έξω .<br />Εάν αρχίσουμε τις ατέρμονες συζητήσεις για τον νόμο υπάρχει όμως ο ορατός κίνδυνος, με τον γνωστό λαϊκισμό που υπάρχει στον τύπο και την τηλεόραση, να επικρατήσουν οι γνωστοί αστικοί μύθοι που έχω γράψει με μεγάλη ζημιά στο φλέγον αυτό πρόβλημα.<br />Ο μεγαλύτερος όμως κίνδυνος για τις μεταμοσχεύσεις είναι αυτός που έγραψες και δεν είναι άλλος από την υποχρηματοδότηση των μονάδων λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης.<br />Όποτε ή όλη συζήτηση θα θυμίζει εκείνο τον στρατηγό που έγραψε μια αναφορά για τα αίτια που έχασε μια μάχη.<br />Οι αιτίες ήσαν 10.Και άρχισε να τις απαριθμεί:<br />1-Δεν είχαμε πυρομαχικά! κτλαθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-19337400703463781032011-04-17T20:37:24.475+03:002011-04-17T20:37:24.475+03:00Αθεόφοβε επιστρέφω στο θέμα διότι συνεχίζω το ψάξι...Αθεόφοβε επιστρέφω στο θέμα διότι συνεχίζω το ψάξιμο και όσο περισσότερα στοιχεία βρίσκω τόσο περισσότερο επιβεβαιώνω τις υποψίες μου.<br />Διαβάζω λοιπόν τα στοιχεία που έχει δημοσιεύσει ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων. Δυστυχώς λιγότερα απ΄όσο θα περίμενε κανείς αλλά παρολ 'αυτά αποκαλυπτικά<br />Στον <a href="http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_id=11&e_article_id=84" rel="nofollow">9μηνο απολογισμό του για τη χρονιά του 2009</a> αποδεικνύεται ακριβώς αυτό που υποψιάζομαι και που έχω αναφέρει ως τώρα στα σχόλιά μου. <br />Καταρχήν το 2009 διαπιστώνεται σημαντική αύξηση στους πολίτες που δηλώνουν δωρητές σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές (3096 δωρητές το 2009 έναντι 1745 το 2008 και 1721 το 2007). Από την άλλη σημειώνεται πτώση των μεταμοσχεύσεων και αυτό αποδίδεται σύμφωνα με την ίδια την έκθεση σε λόγους που έχουν να κάνουν κυρίως με τη λειτουργία των μονάδων εντατικής θεραπείας. Επίσης σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάζουν στη σελίδα απ'ότι φαίνεται το 2009 υπήρχαν λιγότεροι πραγματικοί/εκλιπόντες δότες σε σχέση με το 2008 (60 έναντι 73). Δεν υπάρχουν στοιχεία για το 2010. Υποψιάζομαι αντίστοιχη αναποτελεσματικότητα σε συνδυασμό με λιγότερα νούμερα εκλιπόντων πιθανόν.<br /><br />Σχόλιο στην απάντησή σου σε μένα: Συμφωνώ με τη διαπίστωσή σου για την πιθανή πηγή προέλευσης επιπλέον μοσχευμάτων με την εφαρμογή του νόμου. Όχι σημαντική θεωρώ πάντως. Αυτό που δεν έχεις αποδείξει όμως (ούτε και κανείς άλλος βέβαια) είναι ότι αυτό θα οδηγήσει και σε περισσότερες μεταμοσχεύσεις πράγμα το οποίο είναι το κυρίως ζητούμενο και που εντελώς λανθασμένα πολλοί πιστεύουν ότι λύνει ο νέος νόμος. Αλλιώς είναι δώρο άδωρο.ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-79315165569332585712011-04-15T01:56:18.321+03:002011-04-15T01:56:18.321+03:00eparxiakosaloni2-
Το ότι η γυναίκα μου έχει πάντα ...eparxiakosaloni2-<br />Το ότι η γυναίκα μου έχει πάντα δίκιο είναι δεδομένο!<br />Το κακό είναι πως εκνευρίζεται όταν εγώ δεν το αναγνωρίζω και δεν συμφωνώ με την άποψη της !<br />Κατά τα άλλα είναι πάντα προθυμη να κάνει διάλογο μαζί μου!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-42570709166301322622011-04-14T20:00:00.736+03:002011-04-14T20:00:00.736+03:00Ο διάλογος και οι ανταλλαγή απόψεων έχουν νόημα μό...Ο διάλογος και οι ανταλλαγή απόψεων έχουν νόημα μόνο όταν ο άλλος είναι ανοιχτός στο ενδεχόμενο ότι μπορεί να μεταβληθεί έστω και στο ελάχιστο η αρχική άποψη που είχε , πρίν την έναρξη του διαλόγου .<br />Όταν δεν συμπίπτουν πουθενά οι απόψεις μας , όταν γίνονται παράλληλοι μονόλογοι , δεν έχει νόημα , είναι κουραστικό για όλους και καθόλου εποικοδομητικό .<br />Οπότε , άστο να πάει , τουλάχιστον συμφωνείτε , ότι διαφωνείτε <br />Επίσης η γυναίκα σου έχει πάντα δίκιο , αυτό είναι το κύριο συστατικό ενός ευτυχισμένου γάμου.eparxiakosaloni2https://www.blogger.com/profile/12754367577795147177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-58082153249427627602011-04-14T11:36:00.075+03:002011-04-14T11:36:00.075+03:00Meropi-
Μερόπη μου σε ευχαριστώ για τα καλά σου λό...Meropi-<br />Μερόπη μου σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αυτό και πρόκειται να κάνω.<br />Είμαι όπως έχεις διαπιστώσει πρόθυμος να κάνω διάλογο με τον καθένα, σαφώς δε δεν διεκδικώ το αλάθητο για τις απόψεις μου,αλλά όταν πιστεύω ότι έχω δίκιο σε μερικές από αυτές απλά τις υπερασπίζομαι με υπομονή και επιμονή!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-90314994070699548212011-04-14T06:56:04.174+03:002011-04-14T06:56:04.174+03:00Αθεόφοβε μου,
εσύ συνέχισε να γράφεις τις ωραίες α...Αθεόφοβε μου,<br />εσύ συνέχισε να γράφεις τις ωραίες αναρτήσεις σου και όποιος δεν μπορεί να κάνει ένα δημιουργικό διάλογο, δικό του πρόβλημα.Meropihttps://www.blogger.com/profile/08776784521735229250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-36412337795193551982011-04-13T21:42:25.585+03:002011-04-13T21:42:25.585+03:00ManBlogg-
Προφανώς ζώντας εκτός Ελλάδας δεν μπορεί...ManBlogg-<br />Προφανώς ζώντας εκτός Ελλάδας δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις τι σημαίνει παραπομπή ενός θέματος σε επιτροπές για μελέτη και κατάθεση προτάσεων.<br />Επίσης ότι σε μια αλλαγή υπουργού τις περισσότερες φορές αλλάζουν μαζί και οι επιτροπές οπότε ή αλλάζουν τα πρόσωπα ή καταργούνται οι επιτροπές.<br />Από την ψήφιση του νόμου για το ΕΣΥ μέχρι την εφαρμογή του, πέρασαν 3 χρόνια και από τότε πέρασαν από το υπουργείο 17 υπουργοί!<br />Εάν κατά την άποψη μου δεν προχωρήσουμε τώρα στην ψήφιση του νόμου, με την τροπολογία να ζητείται η συγκατάθεση και των στενών συγγενών, και αρχίσουμε είτε την παραπομπή του θέματος σε επιτροπές είτε σε ατέρμονες συζητήσεις το υπουργείο θα προτιμήσει να στείλει το θέμα στις ελληνικές καλένδες.<br />Τέλος σε απάντηση μου στο προηγούμενο ποστ (Κυριακή, Απρίλιος 10, 2011 12:22:00 μμ) έχω αναλύσει πως πιστεύω ότι μπορεί να προέλθει η αύξηση των μοσχευμάτων με την εφαρμογή του νόμου.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-5846702388859064602011-04-13T18:32:07.863+03:002011-04-13T18:32:07.863+03:00Συγνώμη το λινκ "καταστράφηκε".
Το ξαναδ...Συγνώμη το λινκ "καταστράφηκε".<br />Το ξαναδίνω εδώ <a href="http://www.kieranhealy.org/files/papers/presumed-consent.pdf" rel="nofollow"> Do presumed-consent laws raise organ procurement rates? </a>ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-39158530009117347102011-04-13T18:07:47.539+03:002011-04-13T18:07:47.539+03:00Αθεόφοβε όσον αφορά τη δική μας αντιπαράθεση επέτρ...Αθεόφοβε όσον αφορά τη δική μας αντιπαράθεση επέτρεψε μου να δώσω και τη δική μου περίληψη για αυτήν γιατί νομίζω ότι η θέση μου παρουσιάζεται με παραδοχές που δεν υπονόησα (πχ καθυστέρηση εφαρμογής μιας λύσης ).<br />Υποστήριξα μία θέση που σύμφωνα με τα στοιχεία που μάζεψα τον λίγο καιρό που ασχολήθηκα, θεωρώ ότι είναι η καλύτερη για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της μειωμένης μεταμόσχευσης οργάνων στην Ελλάδα. Η ανάλυση που χρειάζεται να γίνει δε χρειάζεται να είναι ούτε πολύμηνη ούτε περίπλοκη αντιθέτως με το τι αφήνεις να εννοηθεί στην απάντησή σου. Αν μπορεί κάποιος όπως εγώ μέσα σε μερικές μέρες να βρει μόνο μέσω Ίντερνετ κάποια ενδεικτικά στοιχεία για το τι συμβαίνει, τότε είμαι σίγουρος ότι μια ολιγομελής ομάδα μπορεί μέσα σε 2 μήνες το μέγιστο να έχει ένα καταφατικό συμπέρασμα και άμεσες προτάσεις για τη βελτίωση της κατάστασης. Λιγότερο απ’όσο θα κάνει να ψηφιστεί ο νόμος και να αρχίσει να εφαρμόζεται. Η έρευνα της Βρετανίας για τη διεθνή εμπειρία για παράδειγμα είναι έτοιμη. Το ίδιο και πιθανολογώ και άλλες παρόμοιες. Ορίστε άλλη μία δημοσίευση ακριβώς γι'αυτό το θέμα, που ενισχύει την άποψη μου πιστεύω, με περισσότερα στοιχεία και ανάλυση, συντεταγμένη από τον <a href="%E2%80%9D" rel="nofollow">Kieran Healy του τμήματος κοινωνιολογίας του πανεπιστημίου της Αριζόνα</a>. <br /> Από την άλλη μόνο η εξέταση της μείωσης των δοτών από το 2008 στο 2010 στην Ελλάδα να διερευνηθεί θα είναι ικανή πιστεύω να αυξήσει τους δότες πάνω από 100% (μιας και η μείωση εκείνης της διετίας ήταν 58%). Οι ενδείξεις είναι κάτι παραπάνω από προφανείς ότι γι’αυτή τη μείωση δεν μπορεί να οφείλεται μια ξαφνική κατακόρυφη αύξηση απροθυμίας του κόσμου να γίνουν δωρητές μέσα σε 2 χρόνια. <br />Αφότου παρέθεσα διάφορους λόγους που μπορεί να συνηγορούν στη μείωση των δωρητών και μεταμοσχεύσεων, επικαλέστηκες ότι στην Ελλάδα αυτά τα γνωρίζετε. Στην απάντησή σου δε, γράφεις: «...ιδίως σε θέματα που υπάρχει πλέον διεθνής εμπειρία». Τα στοιχεία αυτά και η διεθνής εμπειρία όπως είδαμε, συνηγορούν στο ότι ο νόμος προς συζήτηση δε θα φέρει ουσιαστικά αποτελέσματα και παρ’όλ αυτά επιμένεις ότι πρέπει να ψηφιστεί. Αυτό για μένα είναι παράλογο. Τέλος, να διατυπώσω ξανά ότι η συνεχής και επαναλαμβανόμενη επίκληση στο πρόβλημα των ανθρώπων που πεθαίνουν στις λίστες αναμονής δεν πρόκειται να μετατρέψει έναν εν δυνάμει αναποτελεσματικό νόμο σε αποτελεσματικό αμέσως αφότου ψηφιστεί και να λύσει το πρόβλημα. Αντιθέτως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να καθυστερήσει την όποια ικανοποιητική λύση περαιτέρω.ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.com