tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post7277975385421826469..comments2024-03-11T12:35:38.522+02:00Comments on atheofobos2: ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΙ FUROM ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΜΕ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;αθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-41351664531706312282018-01-24T15:58:59.631+02:002018-01-24T15:58:59.631+02:00Εσείς γράψατε πιο πάνω (σχ. 23/1, 07:10) "......Εσείς γράψατε πιο πάνω (σχ. 23/1, 07:10) "...Ήδη ο Φιλίππος Β΄ το 355-354 πΧ είχε προσαρτήσει στο κράτος του την αρχαία Παιονία που περιελάμβανε γεωγραφικά όλη την FUROM". Αυτό είναι λάθος και αυτό προσπάθησα να διορθώσω.<br />Απο'κει και πέρα υπο τον έλεγχο του Φιλίππου Β' περιελήφθησαν πολλές περιοχές. Μακεδονία δεν τις λες όμως.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-84798253709899651082018-01-24T15:37:48.102+02:002018-01-24T15:37:48.102+02:00Το εχω διαβάσει, Το ότι είχε προσαρτήσει το νότιο ...Το εχω διαβάσει, Το ότι είχε προσαρτήσει το νότιο τμήμα δεν σημαίνει ότι η υπόλοιπη Παιονία είχε μείνει ανεξάρτητη. αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-19784125466632881172018-01-24T14:24:37.871+02:002018-01-24T14:24:37.871+02:00Ξαναπροσπαθώ:
Αντιγράφω από το άρθρο της Wikipedia...Ξαναπροσπαθώ:<br />Αντιγράφω από το άρθρο της Wikipedia που σας παρέπεμψα (https://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom))<br />"...In 355-354 BC, Philip II of Macedon took advantage of the death of King Agi of Paeonia and campaigned against them in order to conquer them. So the southern part of ancient Paeonia was annexed by the ancient kingdom of Macedon and was named "Macedonian Paeonia";"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-80349152267937567022018-01-24T14:13:18.874+02:002018-01-24T14:13:18.874+02:00Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι υπήρξε στα χρόνια του...Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι υπήρξε στα χρόνια του Φιλίππου διαχωρισμός σε βόρεια και νότια Παιονία.<br />Όταν λέμε ότι ο Φίλιππος κατέκτησε την Παιονία σημαίνει ότι κατέκτησε όλο την κρατική της υπόσταση στα όρια που τότε κατείχε αυτή και βέβαια ήταν αυτονόητη η μακεδονική πολιτισμική διείσδυση στις κοντύτερες στα συνορά του περιοχές. <br />αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-7867159785867449172018-01-24T12:51:08.679+02:002018-01-24T12:51:08.679+02:00Επιμένετε για τη Παιονία, ενώ είναι νότια Παιονία....Επιμένετε για τη Παιονία, ενώ είναι νότια Παιονία. Δεν καταλαβαίνω το λόγο. Στο λινκ που παρέθεσα περιγράφεται όντως ποιά ήταν η Παιονία. Γι'αυτό και το παρέθεσα. Αναφέρεται όμως και ποιό τμήμα της κατέκτησε ο Φίλιππος Β'. Μόνο το νότιο τμήμα της τη, λεγόμενη από τότε, Μακεδονική Παιονία. Έχει διαφορά. Το βορειότερο κομμάτι ουδέποτε ανήκε στο μακεδονικό βασίλειο.<br />Ας είναι. Ευχαριστώ για το κόπο που κάνετε να μου απαντήσετε.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-37059004376874825202018-01-24T12:12:37.996+02:002018-01-24T12:12:37.996+02:00Οι διάφορες περιοχές της βαλκανικής με τις διάφορε...Οι διάφορες περιοχές της βαλκανικής με τις διάφορες εισβολές και κατακτήσεις συχνά άλλαζαν χέρια και όρια.Το βασίλειο της Μακεδονίας επί Φιλίππου Β΄προσάρτησε την Παιονία με αποτέλεσμα τον εξελληνισμό της περιοχής και την εκδοσή νομισμάτων με ελληνικούς μύθους παρόμοια με τα Μακεδονικά <br />Στο λινκ που παραθέτεις μπορείς να διαβάσεις ότι με σαφήνεια γράφει ποιά ήταν η Παιονία.<br />Paeonia roughly corresponds to the present-day Republic of Macedonia and to a narrow strip of northern Greek Macedonia, on the borders with the Republic of Macedonia, and a small part of south-western Bulgaria.<br />Αλλά και το ίδιο γράφει και η ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA<br />Paeonia, the land of the Paeonians, originally including the whole Axius (Vardar) River valley and the surrounding areas, in what is now northern Greece, Macedonia, and western Bulgaria. <br /> https://www.britannica.com/place/Paeonia<br />Και επειδή σήμερα μιλάμε για τα σημερινά κοινώς αποδεκτά όρια της της νεώτερης γεωγραφικής Μακεδονίας αυτά είναι βόρεια μέχρι το όρος Σκάρδος, βορείως της πόλης των Σκοπίων, ανατολικά την οροσειρά της Ροδόπης και την κοιλάδα του Νέστου, νότια την κοιλάδα των Τεμπών και δυτικά τον ορεινό όγκο της Πίνδου. Η περιοχή περιλαμβάνει τις κοίτες (από τα δυτικά προς τα ανατολικά) των ποταμών Αλιάκμονα, Αξιού και του Στρυμώνα (από τους οποίους ο Αξιός καταλαμβάνει μακράν την μεγαλύτερη έκταση) και τις πεδιάδες γύρω από τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες.<br />https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1<br />Τέλος πουθενά δεν έγραψα ότι η σημερινή FUROM έχει σχέση με την Μακεδονική ιστορία, πλην το αναμφισβήτητου γεγονότος ότι κατοικούν σε περιοχή που είτε μας αρέσει είτε όχι ονομάζεται Μακεδονία.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-9841604379281634752018-01-24T10:40:10.209+02:002018-01-24T10:40:10.209+02:00Ένα απολαυστικό άρθρο του Δημ.Ψυχογιο΄τ στα ΝΕΑ τη...Ένα απολαυστικό άρθρο του Δημ.Ψυχογιο΄τ στα ΝΕΑ της 23-1-2018<br />Βάστα Καμμένε!<br />Αισθάνονταν άραγε γελοίοι οι βουλευτές που έσπευσαν στη συγκέντρωση της Θεσσαλονίκης, ακούγοντας τον «τρελό στρατηγό» και τους άλλους ανεκδιήγητους να μιλούν ως εκπρόσωποι του έθνους; Μάλλον όχι: τις ίδιες μπούρδες θα έλεγαν αν ήσαν στην εξέδρα και ζήλευαν που δεν τις απήγγειλαν αυτοί να εισπράξουν τα χειροκροτήματα.<br />Το θέμα όμως δεν είναι οι βουλευτές αλλά οι πολιτικές ηγεσίες - γιατί αυτές θέτουν τα μείζονα ζητήματα: θα ζητούσαν σήμερα δημοψήφισμα οι μακεδονομάχοι, αν δεν τους είχε ανοίξει τον δρόμο ο Αλέξης Τσίπρας το 2015; Θα αναφέρονταν στο «δημοκρατικό δικαίωμά» τους να υπαγορεύουν τα ονόματα χωρών, αν ο ίδιος δεν είχε επικαλεστεί το δικό του δημοκρατικό δικαίωμα να υλοποιήσει το προεκλογικό του πρόγραμμα με τα χρήματα άλλων χωρών; Θα εκκρεμούσε σήμερα το ζήτημα του «Ονόματος» αν το 1992 όλοι οι πολιτικοί ηγέτες - πλην της Αλέκας Παπαρήγα - δεν είχαν εναντιωθεί στο συμβιβαστικό «πακέτο Πινέιρο» που ήταν έτοιμος να δεχθεί ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης; Εξακολουθούμε να συζητάμε για αυτό και αντιπαρερχόμαστε την τρομερή καταγγελία του Τόμας Βίζερ ότι «το ελληνικό πολιτικό σύστημα στέκεται εμπόδιο στην ανάπτυξη».<br />Δυστυχώς, για τις πολιτικές ηγεσίες κατά κανόνα δεν υπάρχουν «εθνικά θέματα», αλλά μόνο πολιτικά θέματα: τι πόντους θα κερδίσει κάθε κόμμα εναντιωνόμενο στις θέσεις των άλλων, πρωτίστως το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης από το κυβερνών κόμμα. Αυτός ο πλήρως καιροσκοπικός και συμφεροντολογικός πολιτικός ανταγωνισμός δεν οδήγησε στη Μικρασιατική Καταστροφή και στην τραγωδία της Κύπρου;<br />Φοβάμαι πως δεν έχει αλλάξει η κατάσταση, οι πολιτικοί ηγέτες εξακολουθούν να σκέπτονται με όρους κόστους/οφέλους για κάθε τους κίνηση, για το αν τους απομακρύνει ή τους φέρνει κοντύτερα στην εξουσία. Με την τιμητική εξαίρεση του Σταύρου Θεοδωράκη, οι υπόλοιποι κρύβονται πίσω από διαδικαστικά ζητήματα και δεν τοποθετούνται ρητά αν είναι υπέρ ή κατά της «σύνθετης ονομασίας» - και την ατιμωτική εξαίρεση του κορυφαίου εθνολαϊκιστή Αδωνη Γεωργιάδη που έσπευσε να βαφτίσει «οργή Θεού» τη συγκέντρωση της Θεσσαλονίκης και να καλέσει τον Πάνο Καμμένο να μην υποχωρήσει. Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ ξεκίνησε την πολιτική του σταδιοδρομία στη νεολαία του Αντώνη Σαμαρά - αν ο μέντοράς του έγινε πρωθυπουργός μέσω της εθνικιστικής πλειοδοσίας, γιατί όχι και αυτός;<br />Πριν αποδεχθεί τη γραμμή «βάστα Καμμένε!», ας αναλογιστεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης τι έγινε πριν 25 χρόνια: ο πατέρας του, για να μη χάσει την πρωθυπουργία, δεν δέχθηκε τη σύνθετη ονομασία. Μερικούς μήνες μετά, τον έριξε ο Αντώνης Σαμαράς με άλλο πρόσχημα. Υποχρεώθηκε να παραιτηθεί από την ηγεσία της ΝΔ - και επιπλέον το κόμμα του έμεινε εκτός εξουσίας έντεκα ολόκληρα χρόνια. <br />αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-54789498288587698342018-01-24T09:45:27.975+02:002018-01-24T09:45:27.975+02:00Δεν είναι έτσι. Ο Φίλιππος Β' κατέκτησε το νότ...Δεν είναι έτσι. Ο Φίλιππος Β' κατέκτησε το νότιο μέρος της αρχαίας Παιονίας (τη λεγόμενη από τότε Μακεδονική Παιονία) και όχι όλη. Κομμάτια μόνο δηλαδή των σημερινών νότιων περιφερειών της ΠΓΔΜ.<br />https://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_(kingdom)<br />Ρίχτε μια ματιά επίσης στα άρθρα της wikipedia για Σκόπια, Τέτοβο, Κουμάνοβο, Βελέζ κλπ. για να διαπιστώσετε ότι δεν έχουν μακεδονική ιστορία. Αν είχαν, θα ήταν τονισμένα και γραμμένα με bold γράμματα, σας διαβεβαιώ.<br />ΦιλικάAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-51212585725350400502018-01-23T19:10:58.274+02:002018-01-23T19:10:58.274+02:00Τα γεωγραφικα όρια της Μακεδονίας μπορείς να τα δι...Τα γεωγραφικα όρια της Μακεδονίας μπορείς να τα διαβάσεις αναλυτικά στο λινκ για την Μακεδονία που έχω βάλει στο παραπάνω σχόλιο.<br />Ήδη ο Φιλίππος Β΄ το 355-354πΧ είχε προσαρτήσει στο κράτος του την αρχαία Παιονία που περιελάμβανε γεωγραφικά όλη την FUROM , ένα μικρό μέρος του βόρειου τμήματος του διαμερίσματος της Μακεδονίας και μια μικρή περιοχή της δυτικής Βουλγαρίας.<br /><br /><br />αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-1217768459700194712018-01-23T16:42:42.222+02:002018-01-23T16:42:42.222+02:00Στον χάρτη που παρουσιάζετε στην αρχή του άρθρου σ...Στον χάρτη που παρουσιάζετε στην αρχή του άρθρου σας, όλη η ΠΓΔΜ φαίνεται να ανήκει στην ιστορική Μακεδονία. Μπορείτε παρακαλώ να αναφερθείτε σε πηγές; Πότε π.χ. τα Σκόπια ή το Τέτοβο ήταν μέρος της ιστορικής Μακεδονίας;<br /><br />Ευχαριστώ εκ των προτέρωνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-70114733602017768172018-01-23T11:34:13.502+02:002018-01-23T11:34:13.502+02:00Μένουμε στον γεωγραφικό ορισμό που θέσπισε η Οθωμα...Μένουμε στον γεωγραφικό ορισμό που θέσπισε η Οθωμανική Αυτοκρατορία γιατί στα κράτη που προέκυψαν μετά την διάλυση της το μεγαλύτερο μέρος το έχουμε εμείς!<br />Η περιοχή της Μακεδονίας είναι αυτή που περιγράφεται στην Βικιπαιδεία από όπου έχω παρει και τον χάρτη στην αρχή του ποστ.<br />https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1<br /><br /><br />αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-55535931266753751272018-01-23T04:58:37.881+02:002018-01-23T04:58:37.881+02:00Καλημέρα Αθεόφοβε,
σε παρακολουθώ τακτικά και αυτ...Καλημέρα Αθεόφοβε,<br /><br />σε παρακολουθώ τακτικά και αυτό ομολογώ το απογοητευτικό άρθρο δεν το περίμενα.<br /><br />Για να προσεγγίσει κάποιος το πρόβλημα αυτό προφανώς δεν αρκεί να περιοριστεί στον νεότερο ορισμό της περιοχής τη Μακεδονίας σαν τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτή είναι μια παγίδα που δεν περίμενα να υποπέσεις! Αν δεις στην πάροδο των χιλιετιών η γεωγραφική περιοχή που ορίζεται σαν Μακεδονία είναι εντελώς διαφορετική.<br /><br />Η περιοχή της αρχαίας Μακεδονίας πράγματι δεν συμπίπτει καθόλου με την ΠΓΔΜ. Οι ίδιοι δε ως σλαβικά φύλα ήρθαν 1000 χρόνια μετά τον Αλέξανδρο στα πέριξ της Μακεδονίας της οποίας την ιστορική παρακαταθήκη πάνε γελειωδώς να καπηλευτούν. Και αυτό είναι το μείζων. Διότι (από σχεδιασμό πονηρό κάποιων άλλων) εκμεταλεύονται τον σύγχρονο ορισμό της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας για να ταυτιστούν σαν Μακεδόνες (και δικαιούχοι της μακεδονικής ιστορίας) ενώ η αρχαία Μακεδονία αδιαμφισβήτητα ανήκε στην αρχαία Ελλάδα. Υπό αυτό το πρίσμα, ναι, η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική.<br /><br />Για να μην περεξηγηθώ, δεν θεωρώ ότι οι Νεοέλληνες με την ηθική, κοινωνική, πολιτισμική κατάντια που έχουν, έχουν και απόλυτο δικαίωμα να φέρουν παρακαταθήκες της αρχαίας Ελλάδας.<br /><br />Παρόλα αυτά, σίγουρα έχουν την μεγαλύτερη σύνδεση από τους άλλους λαούς με την αρχαία Ελλάδα, όση κι άν είναι αυτή, και σίγουρα οι Σκοπιανοί δεν έχουν καμία σύνδεση. Μόνο γι' αυτό λοιπόν, ΟΧΙ δεν πρέπει να τους αφήσουμε να ονομάζονται Μακεδονία. Μακεδονία σημαίνει κάτι άλλο, Έχει αλλάξει πολλές φορές ο γεωγραφικός χώρος που ορίζει και δεν βλέπω γιατί να μήν αλλάξει και τώρα και να μείνουμε στον γεωγραφικό ορισμό που θέσπισε η Οθωμανική Αυτοκρατορία;Anonymousnoreply@blogger.com