tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post8910587448301952973..comments2024-03-11T12:35:38.522+02:00Comments on atheofobos2: Ο ΑΣΤΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΑΦΑΙΡΕΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝαθεόφοβοςhttp://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-1398183225868886422015-09-06T03:06:26.324+03:002015-09-06T03:06:26.324+03:00Θέλετε να αγοράσετε ένα νεφρό ή θέλουν να πουλήσου...Θέλετε να αγοράσετε ένα νεφρό ή θέλουν να πουλήσουν σας<br />νεφρό; Είστε<br />που αναζητούν μια ευκαιρία για να πουλήσουν τα νεφρά τους για τα χρήματα<br />λόγω της οικονομικής βλάβης και δεν ξέρετε τι<br />Δεν επικοινωνήστε μαζί μας και εμείς θα σας προσφέρουμε καλό<br />ποσό των χρημάτων για τους νεφρούς του. Είμαι ο Δρ Dagama,<br />am<br />PREMIER INTERNATIONAL Medicaid νεφρολόγος. Η κλινική μας είναι<br />ειδικεύεται στη χειρουργική του νεφρού και εμείς επίσης να ασχοληθεί<br />αγορά<br />και η μεταμόσχευση νεφρών με διάρκεια ζωής<br />αντίστοιχα δότη.<br />Βρισκόμαστε στην Ινδία, την Τουρκία, τη Νιγηρία, τις ΗΠΑ, τη Μαλαισία.<br />Αν σας ενδιαφέρει η πώληση ή αγορά ενός νεφρού, σας παρακαλούμε να μην κάνετε<br />Μη διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας μέσω e-mail.<br />Email: premiermedicaidinternacional@yandex.com<br /><br />προσεχτικά<br />Ο Δρ Dagama.ivanhttps://www.blogger.com/profile/06995162232918271040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-6513380951817778202011-08-23T00:25:28.429+03:002011-08-23T00:25:28.429+03:00Το προηγούμενο ΔΣ του ΕΟΜ είχε εκφράσει ως εξής τη...Το προηγούμενο ΔΣ του ΕΟΜ είχε εκφράσει ως εξής την αντίρρηση του:<br /><br /> Η διεύρυνση του κύκλου των δοτών προκειμένου για ζώσες μεταμοσχεύσεις που προβλέπεται στο άρθρο 8, ενέχει τον ορατό κίνδυνο της εμπορευματοποίησης των. Είμαστε αντίθετοι με την επέκταση της δωρεάς σε άτομα με συναισθηματικό δεσμό, διότι θεωρούμε ότι είναι αδύνατον με οποιοδήποτε τρόπο να κριθεί με αξιοπιστία η ύπαρξη του.<br /><br />Ο Νόμος Ν. 3984/11 (ΦΕΚ 150 Α/27-6-2011) αποκλείει πλήρως την εμπορευματοποίηση γιατί προβλέπει επί λέξει για την λήψη από ζώντα δότη σε αυτή την περίπτωση:<br /><br />ε) σε πρόσωπο με το οποίο έχει προσωπική σχέση και συνδέεται συναισθηματικά. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται άδεια με δικαστική απόφαση, που εκδίδεται με τη διαδικασία της εκούσιας δικαιοδοσίας, ύστερα από έλεγχο όλων των προϋποθέσεων αφαίρεσης οργάνου από ζώντα πρόσωπο και επιπλέον της ψυχικής υγείας του δυνητικού δότη, της προσωπικής σχέσης και του συναισθηματικού δεσμού του με τον υποψήφιο λήπτη, όπως και της ανιδιοτέλειας της προσφοράς<br /><br />Δηλαδή με απλά λόγια ένα ζευγάρι που δεν έχει παντρευτεί, δεν έχει κάνει σύμφωνο συμβίωσης αλλά ζουν χρόνια μαζί θα μπορεί ο ένας να δώσει στον άλλο βασικά νεφρό ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-56847618197772822662011-08-18T14:02:09.413+03:002011-08-18T14:02:09.413+03:00και τωρα που ειναι Αυγουστος και εχει ψηφιστει, δι...και τωρα που ειναι Αυγουστος και εχει ψηφιστει, διαβαστε τις αντιρησεις του ΕΟΜ για τον νομο. Δηλαδη και ο ΕΟΜ πιστευει στον "ΜΥΘΟ" του εμπορίου, που το λενε καθαρότατα με την λεξη 'ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ'.<br /><br />Αντε γεια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-41500514634341658632011-04-12T23:20:08.495+03:002011-04-12T23:20:08.495+03:00Μύθος-
Η ειδησεογραφία του ΑΠΕ-ΜΠΕ και οι κατηγορί...Μύθος-<br />Η ειδησεογραφία του ΑΠΕ-ΜΠΕ και οι κατηγορίες που αναφέρει για τους κατηγορούμενους προφανώς αναφέρονται σε αδικήματα που έχουν γίνει στην Ινδία και οι εδώ συνεργάτες τους πιθανώς εύρισκαν απελπισμένους από την αναμονή νεφροπαθείς για να τους στείλουν΄.<br />Πάντως εαν η όλη ιστορία έχει βάση είναι περίεργο το ότι δεν έγινε γνωστό αν ο ανακριτής προχώρησε την υπόθεση ή αν αυτή μπήκε στο αρχείο γιατί δεν είχε βάση.<br />Πάντως οι ασχολούμενοι εδώ με τις μεταμοσχεύσεις δεν έχουν ανάγκη από κανένα σεμινάριο από ινδούς!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-5085430277234083032011-04-12T21:09:47.025+03:002011-04-12T21:09:47.025+03:00Ποιός είναι ο ορισμός του εμπόριου οργάνων;
Εμένα ...Ποιός είναι ο ορισμός του εμπόριου οργάνων;<br />Εμένα με προβληματίζει οτι συλλάβανε αυτούς το 2008 με την έννοια ότι υπήρχε "αντιπροσωπεία" στην Ελλάδα.<br />Εάν υπάρχει ήδη το εγκληματικό δίκτυο η αλλαγή προμηθευτή ειναι το πιο ευκολό πράγμα ειδικά όταν στον νέο νόμο προβλέπει ότι<br /><br />Αφαίρεση οργάνων από ζώντα δότη<br /><br />1. Η αφαίρεση οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση α).... ε) σε πρόσωπο με το οποίο έχει προσωπική σχέση και συνδέεται συναισθηματικά. Βέβαια προβλέπεται έλεγχος πριν την επέμβαση αλλά όταν θέλουν και οι δύο συμβαλλόμενοι είναι λίγο δύσκολο να αποκαλυφθεί παρανομία.<br />Δεδομένου οτι οι γιατροι στην Ελλάδα που ξέρουν να κάνουν μεταμοσχεύσεις πρέπει να είναι μετρημένοι στα δάχτυλά αμα δούμε του χρόνου τίποτα ινδούς καθηγήτες να έρχονται εδώ τακτικά για σεμινάρια μεταμόσχευσης τότε νομίζω θα πρέπει να το ξανασκεφτούμε το θέμα.Μύθοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-49047510648003544122011-04-12T20:21:50.409+03:002011-04-12T20:21:50.409+03:00Ανώνυμο-
Δεν αποκλείεται .
Στην Ινδία ο νόμος των ...Ανώνυμο-<br />Δεν αποκλείεται .<br />Στην Ινδία ο νόμος των μεταμοσχεύσεων διαθέτει ένα παραθυράκι που λέει χαρακτηριστικά πως ζώντες δότες μπορούν να γίνουν εκτός από τους εξ αίματος συγγενείς και τους συζύγους και αυτοί που δωρίζουν out of affection ! , δηλαδή στην ουσία οι φουκαράδες αυτοί που πουλάνε το νεφρό τους, και προφανώς δεν τους έχουν πλημμυρίσει ευγενή αισθήματα αγάπης για τους συνανθρώπους τους .<br />Δεν ξέρω αν ο ινδός γιατρός που αναφέρει η είδηση είναι ένας Kumar που έχει από το 1994 έως το 2008 συλληφθεί 4 φορές στην Ινδία!<br />Πιθανώς οι συλλήψεις αυτές εδώ να έγιναν μετά την τελευταία σύλληψη του το 2008 μετά από σήμα της Ιντερπόλ.<br />Το γεγονός είναι ότι εμπόριο οργάνων ΔΕΝ γίνεται στην Ελλάδα και στο ποστ μου <a href="http://atheofobos2.blogspot.com/2006/06/blog-post_10.html" rel="nofollow">ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΑΕ</a> που το λινκ του ήδη υπάρχει στο κείμενο, ήδη από το 2006 έχω γράψει για τις μεταμοσχεύσεις νεφρού που γίνονται στην Ινδία.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-33073598892717353542011-04-12T18:18:50.004+03:002011-04-12T18:18:50.004+03:00Μήπως είναι αυτό;
Εξάρθρωση κυκλώματος εμπορίας ο...Μήπως είναι αυτό;<br /><br />Εξάρθρωση κυκλώματος εμπορίας οργάνων<br />Πέμπτη 26 Ιουνίου 2008<br />Τρείς γυναίκες, μία γιατρός και δύο επιχειρηματίες, συνελήφθησαν από την Ασφάλεια Αττικής ως μέλη του κυκλώματος που αλίευε νεφροπαθείς από ελληνικές κλινικές και τους έστελνε στην Ινδία για μεταμόσχευση. Για κάθε ασθενή το κύκλωμα έπαιρνε ως μίζα δέκα χιλιάδες ευρώ και χρειάζονταν άλλες 50 χιλιάδες ευρώ για να γίνει η επέμβαση. <br />Ο Ινδός γιατρός που έκανε τις μεταμοσχεύσεις είχε συλληφθεί πριν από μερικούς μήνες. Στη λειτουργία του κυκλώματος, μια Ελληνίδα γιατρός- νεφρολόγος, γνωστής ιδιωτικής νοσηλευτικής μονάδας, δύο Ινδοί συνάδελφοί της και δύο Ελληνίδες επιχειρηματίες ήταν οι κεντρικοί πυλώνες της εγκληματικής οργάνωσης που εξάρθρωσε η Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος της Ασφάλειας Αττικής, μετά από έρευνες πεντάμηνης διάρκειας, που αποκάλυψαν, για πρώτη φορά στην Ελλάδα, το κύκλωμα που εμπορευόταν ανθρώπινα όργανα και έστελνε δεκάδες νεφροπαθείς στο Νέο Δελχί για μεταμοσχεύσεις νεφρών. <br /><br /> Εναντίον των κατηγορουμένων στην υπόθεση εμπορίας οργάνων ασκήθηκε ποινική δίωξη για οκτώ κακουργήματα, μεταξύ των οποίων συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης, εμπορία ανθρώπων με σκοπό την αφαίρεση οργάνων, παράβαση άρθρου για μεταμοσχεύσεις ανθρωπίνων ιστών και οργάνων, ανθρωποκτονία από πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο, εκβίαση και ξέπλυμα βρώμικου χρήματος. Όλοι ζήτησαν και πήραν προθεσμία από τακτικό ανακριτή για την ερχόμενη Παρασκευή. <br /><br /><br />Όπως μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η δίωξη περιλαμβάνει τα άκολουθα κακουργήματα: <br /> <br /><br /> συγκρότηση εγκληματικής οργάνωσης με σκοπό τη διάπραξη των κακουργημάτων της εμπορίας ανθρώπων και της εκβίασης <br /><br /> εμπορία ανθρώπων με σκοπό την αφαίρεση οργάνων με την εκμετάλλευση της ευάλωτης θέσης των παθόντων κατ’ επάγγελμα, κατά συρροή και κατά συναυτουργία <br /><br />άμεση συνέργια στην παραπάνω πράξη κατ’ επάγγελμα <br /><br /> μεταμοσχεύσεις ανθρώπινων οστών και οργάνων τελεσθείσης κατ’ επάγγελμα, κατά συνήθεια, κατ’ εξακολούθηση και κατά συναυτουργία <br /><br /> άμεση συνέργεια στην παραπάνω πράξη κατ’ επάγγελμα κατά συνήθεια <br /><br /> ανθρωποκτονία με πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο κατά συναυτουργία και κατά συρροή <br /><br /> εκβίαση με απειλές ενωμένες με επικείμενο κίνδυνο ζωής <br /><br />νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματική δραστηριότητα κατά συναυτουργία. <br /><br />Η δικογραφία που σχηματίσθηκε για την υπόθεση ανατέθηκε σε τακτικό ανακριτή.Ανώνυμοςhttp://www.kavalanet.gr/enimerosi/news_static/1214460923.phpnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-60664470034947618732011-04-12T16:26:41.947+03:002011-04-12T16:26:41.947+03:00Ανώνυμο-
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις το νόημα αυτών...Ανώνυμο-<br />Προφανώς δεν καταλαβαίνεις το νόημα αυτών που διαβάζεις!<br />Το ότι η αστυνομία διεξήγαγε έρευνα για το αν έγινε διακίνηση, πιθανώς μέσω Ελλάδος, κάποιου με σκοπό την πώληση ως είθισται στην Ινδία και το Πακιστάν νεφρού, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα. <br />Είναι προφανές δε πως αν έγινε μια τέτοια έρευνα, αυτή δεν κατάληξε σε κάποιο αποτέλεσμα γιατί αν αυτό ήταν πραγματικό γεγονός η υπόθεση θα είχε καταλήξει σε ποινική δίωξη των διακινητών πράγμα που θα είχε γίνει γνωστό από την ειδησεογραφία των εφημερίδων και των τηλεοράσεων.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-8275059465342549692011-04-12T15:18:37.611+03:002011-04-12T15:18:37.611+03:00Απόδειξη για εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα! Με την β...Απόδειξη για εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα! Με την βούλα του U.S. Department of State ΗΠΑ!<br /><br />Εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα<br />http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/eur/136034.htm<br /><br />2009 Human Rights Report:Greece<br />BUREAU OF DEMOCRACY, HUMAN RIGHTS, AND LABOR<br />2009 Country Reports on Human Rights Practices<br />March 11, 2010<br /><br />In 2008 police conducted 40 trafficking investigations (37 sexual exploitation cases, two labor exploitation cases, and one case of trafficking for human organs)<br /><br />Αυτόματη μετάφραση:<br /><br />Το 2008 αστυνομία διεξήγαγε 40 έρευνες της εμπορίας (37 περιπτώσεις σεξουαλικής εκμετάλλευσης, δύο περιπτώσεις που την εκμετάλλευση της εργασίας, και μία περίπτωση διακίνησης των ανθρώπινων οργάνων)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-28833851765281055912011-04-11T10:43:03.948+03:002011-04-11T10:43:03.948+03:00Ανώνυμο-
Βασική και αναγκαία προϋπόθεση για την με...Ανώνυμο-<br />Βασική και αναγκαία προϋπόθεση για την μεταμόσχευση οργάνων είναι η ιστοσυμβατότητα.<br />Για τον λόγο αυτό και οι χώρες συνεργάζονται μεταξύ τους στην ανταλλαγή οργάνων και ήδη έχω αναφέρει στο προηγούμενο ποστ τους οργανισμούς που υπάρχουν στην Ευρώπη.<br />Με αυτό τον τρόπο έχουν έρθει στην Ελλάδα μοσχεύματα από το εξωτερικό και έχουμε και μείς στείλει δικά μας εκεί.<br />Το ότι από μια μικρότερη χώρα σαν την Πορτογαλία έφυγαν περισσότερα πνευμόνια προς την Ισπανία δεν είναι παράξενο γιατί προφανώς η Ισπανία έχοντας 4πλασιο πληθυσμό από την Πορτογαλία θα έχει και μεγαλύτερη λίστα αναμενόντων ασθενών που σημαίνει και μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρχει από αυτούς ιστοσυμβατότητα. <br />Στα πλαίσια αυτής της αλληλοκάλυψης ο Πορτογάλος μεταμοσχεύτηκε στην Ισπανία.<br /> Με αντίστοιχο τρόπο λειτουργεί και η Ιρλανδία και βέβαια έχει σημασία να αναφέρεται όχι μόνο ο αριθμός των εξαγόμενων οργάνων αλλά και των εισαγόμενων αντίστοιχα σε αυτήν. <br />Συνήθως δε οι φτωχότερες χώρες , άρα και με χειρότερη υγειονομική οργάνωση, είναι αυτές που μπορούν να κάνουν μεταμοσχεύσεις χάρις σε μοσχεύματα από το εξωτερικό.<br />Στη 6ετία από το 2004 έως το 2010 έχουν εισαχθεί στην χώρα μας 167 μοσχεύματα από την Γερμανία , 60 από τις ΗΠΑ, 31 από την Ιταλία και 29 από την Κύπρο. <br />Αυτό σε απάντηση της πρότασης : Μήπως δημιουργείται η λανθασμένη εντύπωση και στον πιο καλόπιστο ότι οι μπατίρηδες εξάγουν όργανα;<br />Ας δούμε τώρα και για το τι είναι το Hospital Alemán στην Αργεντινή.<br />Λόγω της μεγάλης γερμανικής μειονότητας στην Αργεντινή ιδρύθηκε πριν 140 χρόνια αυτό το νοσοκομείο το 1867,το οποίο δεν είναι κερδοσκοπικός οργανισμός (The German Hospital is a non profit association)<br />Ξένους ασθενείς δέχονται όλα τα μεγάλα νοσοκομεία στον κόσμο και σε αυτά έχει σωθεί σωρεία Ελλήνων.<br />Στην Βραζιλία οι γιατροί δεν δέχτηκαν αυτό που έχω τονίσει επανειλημμένως ότι σχεδόν παντού οι ίδιοι δεν θέλουν να εφαρμόσουν "most doctors were unwilling to remove the organs without family consent, even if the law demanded them to do so"<br />Είναι γνωστό, και στους πλέον άσχετους με ιατρική ,ότι κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει όταν η καρδιά του έχει σταματήσει για πολύ λιγότερο από την 1 1/2 ώρα που αναφέρεται στο περιστατικό της Γαλλίας.<br />Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο 45χρονος ασθενής είχε μια εκτεταμένη καρδιακή προσβολή και οι διασώστες με καρδιακές μαλάξεις προσπάθησαν να τον επαναφέρουν στην ζωή χωρίς επιτυχία πριν τον μεταφέρουν στο νοσοκομείο. Το νοσοκομείο που μεταφέρθηκε είναι ένα από τα μόνο 9 νοσοκομεία της Γαλλίας, που τους επιτρέπεται να κάνουν λήψεις οργάνων από ασθενείς με καρδιακή ανακοπή και με ειδικές προϋποθέσεις, βάσει ενός πιλοτικού προγράμματος από το 2007.<br />Σε όλα τα άλλα νοσοκομεία εφαρμόζονται οι παλαιότεροι κανόνες.<br />Όπως αναγράφεται επί λέξει, οι προσπάθειες συνεχίστηκαν για πολύ περισσότερο χρόνο από το σύνηθες σε αυτές τις περιπτώσεις μέχρι να ξεκινήσουν οι προετοιμασίες για την αφαίρεση οργάνων.(Due to a series of complex circumstances, revival efforts continued for longer than usual for a patient whose heart was not responding to treatment)<br />Η περίπτωση αυτή θεωρείται εξαιρετικώς σπάνια.<br />Η συζήτηση που έγινε στην Γαλλία ήταν για τον χρόνο που πρέπει να συνεχίζονται οι προσπάθειες για αναζωογόνηση των ασθενών με καρδιακή ανακοπή.<br />Τα υπόλοιπα που αναφέρεις έχουν συζητηθεί προηγουμένως.αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-30685143254678386682011-04-11T04:56:25.027+03:002011-04-11T04:56:25.027+03:00Συνέχεια...
Για να δούμε Βραζιλία άλλοι μπατίρηδες...Συνέχεια...<br />Για να δούμε Βραζιλία άλλοι μπατίρηδες.Εκεί εφαρμόσαν εικαζόμενη συναίνεση το 1997 αλλά οι γιατροί αντέδρασαν γιατί δεν τους εμπιστεύονταν οι ασθενείς και ξαναγυρίσανε στο παλίο σύστημα... <br />Brazil adopted a presumed-consent policy in 1997, but it was quickly repealed, and the country returned to a policy of expressed consent after the Brazilian Medical Association and the Federal Council of Medicine criticized the law and claimed that "most doctors were unwilling to remove the organs without family consent, even if the law demanded them to do so" <br />και απο αλλού Lack of trust forced the repeal of presumed consent legislation in Brazil and badly dented confidence in the French system after a single highly publicised case of mistaken organ removal. <br /> Έκαναν οι Γάλλοι λάθος; Συμβαίνει και αυτό.... PARIS | Tue Jun 10, 2008 9:31pm BST<br />(Reuters) - The case of a man whose heart stopped beating for 1-1/2 hours only to revive just as doctors were preparing to remove his organs for transplants is fuelling ethical debates in France about when a person is dead.<br />Και όσοι είναι εντελώς δύσπιστοι ρίξτε μια ματία στο ευροβαρόμετρο υπάρχουν πολλές στατιστικές και η Ελλάδα δεν υστερεί σε επιθυμία για δωρέα σε σχέση με άλλες χώρες αλλά σε αξιοποίηση. Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι η προσφορά αλλά η αξιοποίηση της προσφοράς. Εάν είσαι τελείως ανοργάνωτος είτε έχεις 100 είτε 200 όργανα διαθέσιμα τον ίδιο αριθμό θα αξιοποιήσεις.Τώρα εάν ο στόχος είναι η εξαγωγή οργάνων σε άλλες χώρες ή να γίνει η Ελλάδα προορισμός ιατρικού τουρισμού να μας το πείτε για να αποφασίσουμε ανάλογα. <br />Και όπως λέει Ο επίκουρος καθηγητής Χειρουργικής και Μεταμόσχευσης Οργάνων κ. Στ. Αντωνίου «Τα μοσχεύματα δεν αυξάνονται μόνο με νόμους.Δεν λύνεται το πρόβλημα των μεταμοσχεύσεων μόνο με την “εικαζόμενη συναίνεση”.Και παλαιότερα διαθέταμε μοσχεύματα,τα οποία όμως έφευγαν στο εξωτερικό. Κι αυτό διότι δεν υπάρχει κατάλληλη υποδομή και υποστήριξη των μονάδων μεταμοσχεύσεων». <br />Τα γνωρίζατε όλα αυτά; Θα θέλατε να τα γνωρίζετε πριν αποφασίσετε ή σας είναι εντελώς αδιάφορα; Ο καθένας ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ μόνος του.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-88750989373734549092011-04-11T04:54:00.095+03:002011-04-11T04:54:00.095+03:00Ωραία τα λέτε όλοι.Αλλά με όλο το θόρυβο που γίνετ...Ωραία τα λέτε όλοι.Αλλά με όλο το θόρυβο που γίνεται οι δωρεές θα μειωθούν. Γιατί όσο σκέφτεται ο κόσμος και ψάχνει, βρίσκει πράγματα που φαίνονται περιέργα ακόμα και αν δεν είναι. <br />ΠΧ Η ισπανία και η πορτογαλία έχουν εικαζόμενη συναίνεση απο το 1979 και το 1993 αντίστοιχα και έχουν συμφωνία μεταξύ τους για ανταλλαγή για πνευμόνια.Λοιπόν ο απερχόμενος πρωθυπουργός της Πορτογαλίας (από το 2005 εώς μάρτιο 2011) Jose <br />Socrates που το όνομα του είναι José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa έχει έναν αδερφό τον António Pinto de Sousa.Ο έν λόγω αδερφός λοιπόν το 2008 χρειαζόταν μεταμόσχευση πνεύμονα επειγόντως γιατί ήταν ετοιμοθάνατος και ο νόμος λέει ότι αν είσαι ετοιμοθάνατος πάς πρώτος στη λίστα. Πήγε λοιπόν στην Ισπανία και τον σώσανε τον άνθρωπο. Δότης ήταν ενα παιδί 14 ετών.Καμιά αντίρρηση έτσι λέει ο νόμος.Βρήκα επιπλέον οτι <br />"This past year we harvested 12 to 14 lungs in Portugal, which are sent to Spain, and we know that four were attributed to the Portuguese" <br />δηλαδή εξαγωγή απο Πορτογαλία προς Ισπανία αν και η Ισπανία έχει 4 πλάσιο πληθυσμό.Καμιά αντίρρηση στατιστική ανωμαλία. <br /><br />Για να δούμε στην Ιρλανδία τι γίνεται που το συζητάει για εικαζόμενη συναίνεση τελευταία ( σύμπτωση; ) Seven out of ten donor hearts sent overseas in 2010 <br />7 στις 10 καρδιές φεύγουν εκτός Ιρλανδίας. Kαι εδώ εξαγωγή; <br />Μήπως δημιουργείται η λανθασμένη εντύπωση και στον πιο καλόπιστο οτι οι μπατίρηδες εξάγουν όργανα; <br /><br />Τί γίνεται στην Αργεντίνη (εικαζόμενη συναίνεση). medical tourism argentina στο google και ΕΥΡΗΚΑ! Hospital Alemán (Γερμανικό νοσοκομείο) στο Buenos Aires τμήμα μεταμοσχεύσεων για αλλοδαπούς ασθενείς και λίστα με τις υποστηριζόμενες ασφαλιστικές ευρωπαικές και αμερικανικές... <br />Αλλά μην ξεχνάτε! <br /><br />Please be advised that you may not be able to participate in certain activities after receiving your medical treatment. (Tango dancing, for example, doesn't always go hand-in-hand with heart-surgery) Your doctor will be able to advise you on the appropriate activities in which you can participate.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-57371793888424103192011-04-11T00:47:41.479+03:002011-04-11T00:47:41.479+03:00Αθεόφοβε, πάντα ελπίζω πως δεν θα υπάρξουν, φωνές ...Αθεόφοβε, πάντα ελπίζω πως δεν θα υπάρξουν, φωνές ανεύθυνες, αλλά συμμερίζομαι τον φόβο σου γιατί ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι πως δεν θα βρεθούν εκείνοι που θα έχουν τα κατάλληλα εργαλεία για να κάνουν την φωνή τους να ακούγεται δυνατά. Βρίσκω ελπίδα όμως στο κλασσικό Αμερικανικό παραμύθι, όπου στο τέλος αποκαλύφτηκε ότι ο μάγος του Οζ δεν ήταν παρά ένα μικρό ανθρωπάκι πίσω από ένα παραβάν με ένα μεγάλο μεγάφωνο.thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-79682346502610396702011-04-11T00:09:58.998+03:002011-04-11T00:09:58.998+03:00thinks-
Που διαβλέπεις ειρωνεία σε αυτή την πρότασ...thinks-<br />Που διαβλέπεις ειρωνεία σε αυτή την πρόταση;<br />Τον φόβο μου εκφράζω.<br />Πιστεύεις εσύ ότι δεν θα υπάρξουν;αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-8497516675226328812011-04-10T22:24:03.259+03:002011-04-10T22:24:03.259+03:00"φοβάμαι ότι και σε αυτή την περίπτωση θα υπά...<em>"φοβάμαι ότι και σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξουν αντίθετες φωνές περί στέρησης της προσωπικής ελευθερίας"</em><br /><br />Αθεόφοβε, μην ειρωνεύεσαι. Δε σου πάει.<br />Και μη χρησιμοποιείς τον πόνο του ευγενικού ανθρώπου για να βγάλεις κεφάλαιο.<br /><br />Σχόλιο για την απάντησή μου στο σχόλιό σου στο μπλογκ moy έχεις ή είναι υπεράνω σου;thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-91594016342062660502011-04-10T22:16:33.837+03:002011-04-10T22:16:33.837+03:00ManBlogg -
Τα συμπεράσματα σου για τις αιτίες του ...ManBlogg -<br />Τα συμπεράσματα σου για τις αιτίες του προβλήματος της έλλειψης μοσχευμάτων και της συνεχούς μείωσης τους είναι γνωστά και αποδεκτά από όλους.<br />Κανένας δεν λέει να μην προσπαθήσουμε να θεραπεύσουμε και αυτές τις αιτίες αλλά η πραγματικότητα που αντιμετωπίζουν όσοι έχουν στο σπίτι τους το πρόβλημα δεν παίρνει αναβολή και μελέτες.<br />Δώσε εσύ μια απάντηση στον μετά από σένα σχολιαστή.<br />Αν λοιπόν με την εφαρμογή του νόμου καταφέρουμε, σύμφωνα με τα όσα αναφέρω στην απάντηση μου της 12:22 να πετύχουμε μια αύξηση κατά 50% αυτό θα είναι ένα ουσιαστικό επίτευγμα.<br />Δεν μπορώ βέβαια να ξέρω αν με την εφαρμογή του νόμου θα έχουμε αυτό το αποτέλεσμα αλλά αν δεν τον εφαρμόσουμε δεν θα το μάθουμε ποτέ.<br />Τέλος στις χώρες που εφαρμόζεται ήδη μπορεί ίσως να μην επέφερε σημαντικές αλλαγές, αλλά ήδη εκεί το πνεύμα φιλαλληλίας και αλτρουισμού σε αυτές τις κοινωνίες είναι σαφώς καλύτερο από εδώ με σημαντικά ποσοστά εθελοντών δωρητών, ενώ ταυτόχρονα οι πολίτες τους δεν τον θεώρησαν ότι τους στερεί τις προσωπικές τους ελευθερίες.<br /> Επίσης δεν μπορείς να τις κατηγορήσεις ότι διαθέτουν απολυταρχικά καθεστώτα που περιορίζουν την προσωπική ελευθερία των πολιτών τους . <br /><br />Giasemi -<br />Το σχόλιο σου τα λέει όλα, καθώς αντιμετωπίζεις το πρόβλημα άμεσα και σε προσωπικό επίπεδο.<br />Μακάρι να γινόταν και εδώ κάτι αντίστοιχο με την Ισπανία με τους μεθυσμένους και τρελούς με την ταχύτητα οδηγούς (παρά το ότι και εγώ το πατάω μερικές φορές!) αν και φοβάμαι ότι και σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξουν αντίθετες φωνές περί στέρησης της προσωπικής ελευθερίας !αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-23161366480555230952011-04-10T20:08:48.440+03:002011-04-10T20:08:48.440+03:00Σας διαβάζω εδώ και καιρό και μου αρέσουν οι συζητ...Σας διαβάζω εδώ και καιρό και μου αρέσουν οι συζητήσεις σας και πολύ περισσότερο οι διαφωνίες σας. Προτιμώ συνήθως να διαβάζω και όχι να λέω την άποψή μου. Ωστόσο θα μου επιτρέψετε να αναφέρω την δική μου εμπειρία. <br />Ο γιος μου γεννήθηκε με κάποια συγγενή ανωμαλία στο ουροποιητικό και ήταν δεδομένο από τον πρώτο καιρό ότι θα έμπαινε σε αιμοκάθαρση κάποια στιγμή στο μέλλον. Αυτό έγινε 20 χρόνια μετά χάρη στους γιατρούς και τα χειρουργεία που του έγιναν. Μόλις μπήκε στην αιμοκάθαρση ξεκίνησα αμέσως προμεταμοσχευτικό γιατί το είχα θεωρήσει ως δεδομένο ότι εγώ θα έδινα νεφρό και αυτό γιατί μου ξεκαθάρισαν οι γιατροί ότι αν τον βάζαμε στη λίστα υπήρχε περίπτωση να περιμένει για χρόνια!<br />Λοιπόν, καλά είναι όλα αυτά τα περί ιδεολογίας, περί κρατισμού, περί αφαίρεσης ελευθεριών.<br />Καλή και η παράθεση διαφόρων στοιχείων για το τι συζητάμε στην ελληνική οικογένεια (παρεπιμπτόντως δεν συζητάμε πια στην ελληνική οικογένεια για τίποτα εκτός από τα οικονομικά).<br />Επιτρέψτε μου να καταχραστώ λίγο από το χώρο και το χρόνο σας να πω την άποψή μου.<br />Αν δεν βρεθεί κάποιος στη θέση να χρειαστεί δικός του άνθρωπος μόσχευμα, δεν μπορεί να κρίνει με την καρδιά του τι είναι σωστό και τι ηθικό! Στην Ινδία πουλάνε έναν νεφρό για 10.000 δολάρια. Ενώ διαφωνώ με την πρακτική, μπορώ να καταλάβω και αυτόν που δίνει και αυτόν που παίρνει όργανο! <br />Επίσης έχω ζήσει την αγωνία ανθρώπων που περιμένουν τα αποτελέσματα ιστοσυμβατότητας με πτωματικούς δότες και είναι κάτι απερίγραπτο! Και ακόμη πιο συγκλονιστικό είναι όταν ειδοποιούν 3 ή 4 άτομα και τον νεφρό τον παίρνει φυσικά οτο ένα από αυτά! <br />Η δική μου άποψη είναι ότι καλώς θέλουν να μας κάνουν όλους εν δυνάμει δότες. Εμείς σαν πολίτες γενικά είμαστε αμελείς, ανασφαλείς και με πολλά κολλήματα. Επίσης διαφωνώ με το ότι το κράτος θέλει να κάνει κουμάντο ΚΑΙ με το κορμί μας (σχόλιο που διάβασα στην προηγούμενη ανάρτησή σας). Στην Ισπανία αν σε πιάσουν για υπερβολική ταχύτητα ή μεθυσμένο, υπογράφεις υπεύθυνη δήλωση ότι σε περίπτωση τροχαίου στο οποίο χάσεις τη ζωή σου, είσαι υποχρεωτικά δότης!!! Συμφωνώ και μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο και εδώ. Συνήθως τα θύματα τροχαίων είναι και οι καλύτεροι δότες!. Ίσως αν είχαμε μια καλή καμπάνια για ένα τέτοιο θέμα που να συνδέει τα τροχαία με τις μεταμοσχεύσεις, να είχαμε και καλύτερη οδηγική συμπεριφορά. <br />Συγνώμη για το εκτενές κείμενό μου αλλά ενοχλούμαι όταν διαβάζω απόψεις που είναι καθαρά ακαδημαικές και δεν προέρχονται μέσα από την καρδιά και την ψυχή μας, πράγματα που οι Έλληνες διαθέτουν!!Giasemihttp://epnm.grnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-47331545699985416822011-04-10T19:29:00.167+03:002011-04-10T19:29:00.167+03:00Αθεόφοβε, το Βρετανικό πόρισμα για παράδειγμα δεν ...Αθεόφοβε, το Βρετανικό πόρισμα για παράδειγμα δεν αποφάνθηκε "μην κάνετε τίποτα και το βλέπουμε στο μέλλον". Αντιθέτως διαπίστωσε με καλύτερη ακρίβεια παράγοντες που συνηγορούν στη χαμηλή δωρεά οργάνων και έκανε ένα σύνολο συστάσεων για την αντιμετώπισή του. Ασφαλώς αποφάνθηκε ότι πρέπει να εξεταστεί πάλι σε 5 χρόνια διότι ό,τι και να αποφασίσεις πρέπει να ελέγχεις το κατα πόσο πέτυχε τις προβλέψεις σου.<br />Τώρα επειδή το έχω δει σαν προσφιλές "επιχείρημα" από αρκετούς και ήταν μέρος της απάντησής σου να σημειώσω και ένα λογικό σφάλμα στο δημόσιο διάλογο γι'αυτό το θέμα.<br />Το να επαναλαμβάνουμε ότι πολλοί συνάνθρωποι πεθαίνουν όσο δεν κάνουμε τίποτα για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του χαμηλού αριθμού μεταμοσχεύσεων είναι φυσικά σωστό. Όμως, η συνεχής επίκληση της συμπόνιας προς το συνάνθρωπο δεν συνηγορεί στο ότι η ψήφιση του νομοσχεδίου είναι σωστή. Θα ήταν, αν μπορούσες να αποδείξεις με σχετική βεβαιότητα ότι η εφαρμογή του θα μείωνε το πρόβλημα στον επιθυμητό βαθμό κάτι το οποίο εγώ δεν έχω δει να αποδεικνύεται ικανοποιητικά από κανένα ως τώρα. Αν συμφωνείς με τα συμπεράσματά μου δε όπως νομίζω υπονοείς, θα έπρεπε να θεωρείς όπως και γω, ότι το "opt out" είναι ένας μη σημαντικός παράγοντας στην επίτευξη του ζητούμενου.ManBlogghttps://www.blogger.com/profile/08047429407553669253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-78227444349302461002011-04-10T17:33:59.325+03:002011-04-10T17:33:59.325+03:00Απολύτως, αγαπητέ!Απολύτως, αγαπητέ!thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-1977310457562892772011-04-10T17:29:59.951+03:002011-04-10T17:29:59.951+03:00thinks-
Τελικά είναι σαφές πως συμφωνούμε στο ότι ...thinks-<br />Τελικά είναι σαφές πως συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-12919696617912790722011-04-10T15:02:24.860+03:002011-04-10T15:02:24.860+03:00Μα Αθεόφοβέ μου, το έχω ήδη πει καμιά ΝΤΟΥΖΙΝΑ φορ...Μα Αθεόφοβέ μου, το έχω ήδη πει καμιά ΝΤΟΥΖΙΝΑ φορές ότι συμφωνώ με τα στοιχεία σου! Γιατί να τα αντικρούσω!<br />Και είναι ενδιαφέρον απλά πως άνθρωποι, personal freedoms και individuality εικάζονται υπό το πρίσμα αριθμών -ο Κιούμπρικ το είχε γελοιοποιήσει.<br /><br />Για να μη βάλω τις φων'ές κι εγώ και αρχίσω να γράφω για κεφαλαία (σχεδόν άρχισα να το κάνω στην αρχή του σχολίου), να επαναλάβω σιγά-σιγά κάτι που ήδη έχω πει ως απάντηση άλλη μια ντουζίνα φορές: Το να υποχρεώνεις κάποιον να αρνηθεί ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΩΣ (sorry:) ενυπογράφως δεν είναι το ίδιο με το να έχει την δυνατότητα να δεχτεί κάτι εθελοντικά.<br /><br />Αυτή την παραπάνω πρόταση, ότι "Το να υποχρεώνεις κάποιον να αρνηθεί ενυπογράφως δεν είναι το ίδιο με το να έχει την δυνατότητα να δεχτεί κάτι εθελοντικά" πως να την αποδώσω για να γίνει πιο κατανοητή...<br /><br />...<br /><br />Πάω στο μεταφραστή του Google! ελπίζω να διαβάζεται έτσι...<br />有人否认要求是不一样的,有能力接受一些自愿thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-21860265303866362662011-04-10T14:41:32.463+03:002011-04-10T14:41:32.463+03:00Ασκαρδαμυκτί-
Με τόσα καταγώγια που έχεις γυρίσει ...Ασκαρδαμυκτί-<br />Με τόσα καταγώγια που έχεις γυρίσει και με τόσες ¨"κυρίες" που έχεις βρεθεί πράγματι είσαι κομμένος από τις πρώτες εργαστηριακές εξετάσεις που θα σου κάνουν!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-39820594073905103872011-04-10T14:38:35.468+03:002011-04-10T14:38:35.468+03:00thinks-
Πράγματι έχεις δίκιο στο ότι και τα πικάπ,...thinks-<br />Πράγματι έχεις δίκιο στο ότι και τα πικάπ, παλιά, τα χάιδευες και ξεκόλλαγε η βελόνα.<br />Με τα στοιχεία που παραθέτω δεν διαφωνείς, μόνο που τα συγκρίνεις με τα στοιχεία του Dr. Strangelove αφού δεν μπορείς να τα αντικρούσεις!<br />Άντε λοιπόν μπας και ξεκολλήσει η βελόνα να σου απαντώ με μία και όχι τρείς σοβαρές γραμμές, πως στέρηση της ελευθερίας του ατόμου, κατά την γνώμη μου, ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΩΡΗΤΗΣ .<br />Άποψη που αποδέχονται και τόσες δημοκρατικές χώρες, που έχω ήδη αναφέρει ονομαστικά, και δεν έχουν κατηγορηθεί από κανένα για στέρηση της ελευθερίας του ατόμου..<br />Το ξέρω πως δεν συμφωνείς αλλά αυτή είναι η άποψη μου άσχετα αν δεν την βρίσκεις σωστή.<br />Βλέπεις μόνο στα νεκροταφεία όλοι συμφωνούν μεταξύ τους και παραμένουν αμετακίνητοι και οριζόντιοι!<br />Τώρα πως το συζητούμενο θέμα και η διαμετρικώς διαφορετική δική μου άποψη από την δική σου, έχει σχέση με την διαπίστωση που κάνεις για την ηθική, πολιτιστική, κοινωνική και οικονομική κατάσταση στην οποία φέραμε την Ελλάδα μόνο με το όλοι μαζί τα φάγαμε του Πάγκαλου μπορεί να συγκριθεί!αθεόφοβοςhttps://www.blogger.com/profile/14424878695358190737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-38706444734086906372011-04-10T14:29:59.306+03:002011-04-10T14:29:59.306+03:00Εγώ, πάντως, που τα «ανταλλακτικά» μου δεν έχουν π...Εγώ, πάντως, που τα «ανταλλακτικά» μου δεν έχουν πέραση, δεν κινδυνεύω!<br />Μοιάζω με το παλιό μου κινητό, που το ξεχνάω στο τραπέζι της καφετέριας Κυριακή και επιστρέφω την Τρίτη και το βρίσκω ακριβώς στη θέση του...Ασκαρδαμυκτίhttps://www.blogger.com/profile/01130925479884062715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4242965806845170882.post-64092328261003522472011-04-10T12:53:26.081+03:002011-04-10T12:53:26.081+03:00Αθεόφοβε, και τα πικάπ, παλιά, τα χάιδευες και ξεκ...Αθεόφοβε, και τα πικάπ, παλιά, τα χάιδευες και ξεκόλλαγε η βελόνα. Εδώ όμως τίποτα.<br /><br />Με τα στοιχεία που παραθέτεις, τρεις αναρτήσεις τώρα, κανείς δε διαφωνεί. Αν μπορείς, παρέθεσε τρεις γραμμές σοβαρές να εξηγήσεις γιατί το βρίσκεις τόσο εύκολο να αφαιρείς ατομικές, προσωπικές ελευθερίες και να επιβάλεις υπογραφές, επειδή εσύ το βλέπεις σαν κοινό καλό. Και η εξήγηση δεν είναι φυσικά το γιατί το βλέπεις σαν καλό, αλλά το γιατί βλέπεις ότι οποιοδήποτε καλό επιτρέπεται να στερήσει ελευθερίες που βρίσκονται πάνω από οτιδήποτε υποκειμενικά καλό.<br /><br />Χαίρομαι που βλέπεις το επιχείρημα με το γράμμα στη τσέπη φαιδρό. Ελπίζω να γέλασες. Απλά προσπαθώ ο κακομοίρης να παράγω υλικό για εκείνη την ανάρτηση του Δείμου του Πολίτη που θα κάνει με τα επιχειρήματα των αντιφρονούντων στο καθεστώς για να γελάσουμε.<br /><br />Τελικά έχεις δίκιο σε ένα πράγμα. Η ηθική, πολιτιστική, κοινωνική και οικονομική κατάσταση στην οποία φέρατε την Ελλάδα κραυγάζει σε εμάς τους απλούς και ανίδεους να σας αφήσουμε να συνεχίσετε το υπέροχο έργο σας. Συγχαρητήρια.<br /><br />Όσο για τα στοιχεία και αριθμούς πτωμάτων που παραθέτεις, μου θυμίζεις τον Τζωρτζ Σκωτ στο Dr. Strangelove του Κιούμπρικ, που στο τραπέζι του συμβουλίου είχε μπροστά του το βιβλίο Casualties in Megadeaths. Αριθμοί είναι Αθεόφοβέ μου. Δίκιο έχεις! <br /><br /><em>(κι αν μαθαίνατε τα παιδιά σας να οδηγούνε αντί να έχετε 3,1 νεκρούς την ημέρα στου δρόμους σας;;;)</em>thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.com